Diskussion:Meister der Insel

Karahol

Der Einleitungsabschnitt soll knapp gehalten werden. Alternativbezeichnungen für den Artikelgegenstand (hier: "das Böse an sich") sind wichtig, aber Benennungen der MdI für Galaxien, Systeme, Planeten usw. würden aufgrund der Menge zu weit führen. --Klenzy (Diskussion) 11:50, 24. Mai 2022 (CEST)

O.K.

--Johann (Diskussion) 13:07, 24. Mai 2022 (CEST)

MdI - unendliche Geschichte(n)

ich habe versucht, die Zeiten und die Abläufe einzuordnen um das Durcheinander weniger werden zu lassen.

Zum jetzigen Zeitpunkt leben immer noch zwei MdI. Der ehemalige Faktor VI Aset-Radol auf seinem Unlichtplanet und aktuell im Chaotarchenzyklus die ehemalige Faktorin VII Soynte Abil. Von dieser werden wir bestimmt im laufenden Zyklus noch mehr hören. Eigentlich müssten alle gestorbenen MdI zu Staub zerfallen sein. Bei vielen war dies nicht der Fall. Nachzulesen in den einzelnen Faktorenseiten. Von allen Trägern der MdI-Zellaktivatoren mussten Atomschablonen angefertigt werden damit die Zellaktivatoren auf die Träger geeicht werden konnten. Dieses Eichgerät hat man später dazu verwendet, die anderen zwölf Faktoren zu kontrollieren und ggf. umzubringen. Die Mahnungen von Talossa sollte man nie vergessen.

In diesem Sinne

Ad Astra

Gruß --Johann (Diskussion) 16:44, 29. Dez. 2021 (CET)

Was für eine Sisyphusarbeit. Respekt.

Was die Formalitäten betrifft, gefällt mir der Artikel leider immer noch nicht. Ich betone, dass ich damit die Äußerlichkeiten meine; Gliederung, Überschriften, solche Sachen. Inhaltlich, und das ist nun mal die erste Priorität, hat der Artikel nach erster Sichtung enorm gewonnen.

Auch die Übersichtlichkeit der Diskussionsseite hat ein wenig gelitten. Ich habe die Gliederung angepasst und die Zeittafel in Einklappbereiche gepackt. Das ist keine Abwertung der Recherchearbeiten sondern dient im Gegenteil dazu, die Abschnitte leichter aus dem Inhaltsverzeichnis anspringen zu können. --Klenzy (Diskussion) 17:25, 13. Apr. 2024 (CEST)

Chronologische Zeittafel zu den Versionen Punkt 1a bis 3

Diese Zeittafel soll ein Grundgerüst für die Neugestaltung des MdI-Artikels sein. Es wurden von mir alle bisher nachvollziehbaren Zeiten in aufwändiger Suche erfasst. Aber kein Anspruch auf Vollzähligkeit. Die Umsetzung in den Artikel obliegt weiterer Diskussionen und dem Verfasser. "RC" steht für Rainer Castor. Als Nachweise neben den Romanen liegt hier Ara-Toxin 6 von MMT aus dem Jahr 2008 in Papier vor. Ebenso Planetenroman Nr. 402 in Papierform aus dem Jahr 1996 von RC.

Version 1a = realer Zeitablauf/Romane und TB

1a

a) PR Nr. 297, III, S. 9: Handlungszeit 2406 n.Chr.

Zitat: ....Vor zwanzigtausend Jahren Erdzeit schlossen dreizehn der besten Wissenschaftler und Admirale einen Pakt um die lemurische Regierung auf Tamanium zu stürzen, eine Regierung die innerhalb von acht Jahrtausenden eine gewaltige Macht im Andromedanebel aufgebaut hatte. Wir die dreizehn Meister der Insel unterwarfen uns zuerst. Alle Lemurer und später die gesamte Galaxis (wurden unterworfen) da wir nicht nur das Geheimnis der biologischen Unsterblichkeit gelöst hatten sondern auch über das Erbe einer überlegenenen Technik verfügten. Wir kannten einander, bis auf Sie, den Faktor I, der stets im Hintergrund blieb...

Zeitrechnung: 2406 n.Chr. ./. 20.000 Jahre = 17.594 v. Chr., gerundet 17.600 v. Chr. + 8000 Jahre = 25.600 v. Chr. Zu diesem Zeitpunkt muss es demnach nachweislich bereits auf Tamanium - dem früheren Luum-2 - eine umfangreiche Besiedlung mit entsprechender Infrastruktur zur Erforschung des Erbes einer überlegenden Technik gegeben haben. Um 17.600 v. Chr. erfolgte demnach die anonyme Machtübernahme durch Mirona Thetin mit den 12 MdI. Dazu weiter mehr unter Version 2. Ungeklärter Zeitraum von 25.600 v. Chr. -um 21.000 v. Chr. Da bekanntlich Lemuria die ursprüngliche Hauptwelt des neu-lemurischen Tamaniums war ging diese Funktion nun auf Tamanium über.

Zur Vollständigkeit halber aus PR Nr. 298,III,S.49 unten 10. Absatz "Geschichte der Schläfer" (Papierroman):

Zitat: Damals, als es noch keine Meister der Insel gab, waren überall in Andromeda geheime Widerstandsgruppen gebildet worden. Zusammenschlüsse von Alt-Lemurern, die durch den Gedanken geeint wurden, das ein Sternenreich nur von einer Diktatur regiert werden konnte. Die entsprechende Ideologie hatten jene vierzehn Lemurer verbreitet, die später die Meister der Insel werden sollten. Fünftausend dieser Widerstandskämpfer wurden damals zum Planeten Tamanium gebracht. Es handelte sich um die Elite der lemurischen Wissenschaft und Technik, um diejenigen Männer und Frauen, die entweder selbst umwälzende Erfindungen gemacht oder sich die Errungenschaften von Hunderten fremden Zivilisationen angeeignet hatten. Diese fünftausend Lemurer waren skrupellos gewesen - aber ihre Auftraggeber hatten sich als noch viel skrupelloser erwiesen. Nachdem die rechtmäßige Regierung gestürzt und die Macht der Renegaten gesichert war, hatte Faktor I (Agaia Thetin s. Punkt d) die Ausschaltung der Fünftausend befohlen.....

Fazit: Die MdI waren bis auf zwei echte Lemurer gewesen und aus 5000 skrupellosen Wissenschaftler aus ganz Andromeda ausgewählt worden. Dies kann nur durch Agaia Thetin (in Zusammenarbeit mit ihrer Tochter Mirona Thetin als rechte Hand) erfolgt sein. Interessant ist dass hier das einzige Mal von 14! MdI geschrieben worden ist. Ob dies ein Autorenfehler vom Autor H.G. Ewers war oder Absicht sei dahingestellt. Bisher ist ein 14. MdI in der Serie noch nicht aufgetaucht. Betrifft m.E. den Zeitraum ab 25.600 v. Chr. bis zum Auftauchen des 1. MdI unter Punkt b. Auch interessant ist dass Auftraggeber in der Mehrzahl geschrieben wurde. Es waren also mehr als einer. Welche Kriterien bei der Auswahl herangezogen worden ist leider nicht bekannt.

b) PR 578, E, Kap. 5, S. 84 (den Papierroman habe ich nicht mehr)

Zitat:... Die Bahnstation nannte sich beziehungsvoll »Tamaninum-Grotte« nach der Zentralwelt der ehemaligen »Meister der Insel« in der Andromedagalaxis. Das hatte seinen Grund. Sie war nämlich, als der Erdteil Lemuria noch nicht versunken war, das Ferienheim eines mächtigen Tamrats des lemurischen Tamaniums gewesen und beim Untergang nur teilweise zerstört worden. Genau 29.000 Jahre später hatte sich ein Meister der Insel aus Andromeda auf den Trümmern einen Geheimstützpunkt errichtet. Ungefähr elfhundert Jahre danach wurde der Stützpunkt bei einem Vulkanausbruch von Lava überschwemmt, die zu Basalt wurde...

Zeitrechnung: Untergang des Großen Tamaniums in der Milchstraße um 50.000 v. Chr. ./. 29.000 Jahre= 21.000 Jahre vor Christus. Ein namentlich nicht bekannter MdI hatte demnach bereits zu diesem Zeitpunkt nachweislich einen funktionierenden Zellaktivator und war in der Milchstraße aktiv. Wie oft dieser den Stützpunkt besucht hat ist nicht bekannt. Es muss aber einer der ersten MdI gewesen sein.

c) TB Ara-Toxin 6, Aset-Radol, seinerzeit Faktor VI, aus S. 82, S.306 u.335:

Zitat aus S. 82: Sein Lebenswerk beeinflusste eine Vielzahl von Völkern in zwei Galaxien, es wirkte über einen Zeitraum von mehr als 25.000 Jahren;... Aus. S. 306: ...Es war eminent schwierig, all die Ideen bei sich zu behalten, die er im Verlauf von 25.000 Jahren gewälzt und zu einem in sich geschlossenen Konstrukt geformt hatte... Aus. S. 335: ...Eine Geschichte, die 25.000 Jahre oder mehr überspannte.

Zeitrechnung: Handlungszeit 1340 NGZ = 1340+3587= 4927 n. Chr. ./. 25.000 Jahre ergibt 20.073 v. Chr. Da es heißt "mehr als 25.000 Jahre" muss er vor diesem Zeitpunkt geboren sein und um +/- 20.000 v. Chr. einen Zellaktivator von Faktor I erhalten haben. Er ist also der 2. MdI aus der Frühzeit vor der Gründung. Dazu unten mehr.

d) PR 2796, Kommentar VI von RC:

Demnach gründete Agaia Thetin als ursprünglicher erster Faktor I den Geheimbund der Meister der Insel als eine Rebellengruppe gegen das lemurisch-tefrodische Tamanium in Andromeda. Dies geschah nach RC um das Jahr 18.500 v. Chr.. Später erst entdeckte Selaron Merota die Sonneningenieure und lernte von diesen die Technik der Stoßfeld-Generatoren und um damit Sonnentransmitter bauen zu können. Zitat: ...Zweihundertsiebzig Jahre waren nötig gewesen. Das Tamanium war zerfallen. Die Renegaten hatten die Macht übernommen. Angeblich war das Tamanium (als Sternenreich) in mehrere Teilreiche zerfallen - in Wirklichkeit wurde das zerbröckelte Machtgebilde, das einmal das Tamanium der Lemurer gewesen war, von den Faktoren perfekt kontrolliert. Scheinherrscher führten die Befehle aus die sie von Agaia und den anderen Renegaten bekamen. Die Existenz der Faktoren war strengstes Geheimnis und wurde dementsprechend gehütet. Sie kannten einander nicht - die einzige Person, die alle Zusammenhänge überschaute war Faktor I (Agaia Thetin). Vielleicht war Mirona informiert...

...Verändert hatte sich auch Lemuria, die frühere Zentralwelt der Lemurer in dieser Galaxis (Andromeda). Beim Zusammenbruch (siehe oben) waren Hunderte von Millionen Lemurer von dieser Welt geflohen - der Rest war einigermaßen sanft, aber doch sehr nachdrücklich von Faktor I (Agaia) vertrieben worden. ... Agaia hatte dort den großen Zeittransmitter aufbauen lassen. ... Dieser Transmitter, an dessen Konstruktion Selaron Merota und seine Mitarbeiter länger als ein Jahrhundert gearbeitet hatten- hatte die Expedition der Sonneningenieure in die Vergangenheit geschickt - exakt nach dem Plan, den Agaia ausgearbeitet hatte...

Zeitrechnung: 18.500 v. Chr. Gründung der MdI ./. 270 Jahre Zerfall des lemurischen Tamaniums in Andromeda,

um 18.230 v. Chr. dann endgültige Machtübernahme der 13 MdI (die Namen der 12 MdI s. Punkt g) unter Führung von Agaia Thetin als erster Faktor I. Gleichzeitig Flucht und Vertreibung der gesamten Bevölkerung von Lemuria in Andromeda, die sicherlich nach Millarden Bewohner zählte durch Agaia Thetin.

um 18.100 v. Chr. Fertigstellung des Großzeittransmitters auf Lemuria - später Vario und Expedition der Sonneningenieure in die Vergangenheit zum Bau der Sechseck-Transmitter in der Milchstraße und in Andromeda.

kurz vor 18.000 v. Chr.: Fertigstellung der dritten Generation von jetzt stabförmigen ZA durch Selaron Merota.

Ihre Tochter Mirona Thetin stand ihr bis 18.000 v. Chr. zur Seite.

e) PR 2796, Kommentar VI, letzter Absatz re. unten von RC:

Zitat: ...Mirona Thetin, die Tochter Agaia Thetins und Selaron Merotas, missbrauchte um 18.000 v. Chr. den Zellaktivator ihrer Mutter zu einem Multiduplikator-Experiment, tötete sie auf diese Weise und übernahm selbst die Rolle als (2.) Faktor I. Zur gleichen Zeit flüchteten Selaron Merota und seine andere To. Ermigoa über Lemuria/Vario in die Vergangenheit und in die Milchstraße.

Zusammenfassung: Wir haben hier einen ungeklärten Zeitraum von etwa 400 Jahren bis zur eigenen anonymen Machtübernahme durch Mirona Thetin um 17.600 v. Chr. beschrieben im PR 299 S.22 >Installation des Thetinischen Systems lt. PR 2790. Die MdI bestanden aber schon vorher - s. oben-.

--Johann (Diskussion) 19:25, 19. Jul. 2021 (CEST)

Ich habe das mit den "2. MdI" noch nicht verstanden. Es mag Verwerfungen in den Zeitangaben geben, aber so wie ich das sehe hat es immer nur eine Gruppe MdI gegeben. Brainfart. --GolfSierra (Diskussion) 13:24, 19. Jul. 2021 (CEST)

Hallo GolfSierra, da hast Du völlig recht. Es gab nur eine Gruppe mit 13 MdI aber mit 2 verschiedenen Faktoren I zu verschiedenen Zeiten. Wie gesagt die Fortsetzung folgt. Dann sieht man die Zusammenhänge besser.

Gruß --Johann (Diskussion) 19:25, 19. Jul. 2021 (CEST)

f) PR 299,I, S. 22, Papierroman von 1967 "Am Ende der Macht": Mirona Thetin zu Atlan im Februar 2406:

Zitat: Vor zwanzigtausend Jahren rissen dreizehn Renegaten die Macht an sich sagte sie, ohne auf seinen Einwand zu hören. Von Anfang gelang es mir meine wahre Identität zu verbergen. Schließlich erfuhren sechs Renegaten, wer ihr Anführer war. Mirona Thetins Zähne blitzten. Ich habe sie alle sechs ermordet. Seit etwa zehntausend Jahren beherrschten meine sechs Untergebenen und ich (also 7) ganz Andromeda. Ein unbekannter Wissenschaftler der Alt-Lemurer hatte Zellaktivatoren angefertigt, die sich beim Anlegen auf die Körperfrequenzen des Trägers einstellten.

Zeitrechnung: Handlungszeit 2406 ./. 20.000 Jahre = ergibt 17.594 v. Chr. >rund 17.600 v. Chr. nachweislich die eigene anonyme Machtübernahme durch Mirona Thetin mit den 12 unten genannten MdI. Die echte Machtübernahme in Andromeda war aber bereits um 18.500 v. Chr. Aber 400 Jahre liegen zwischen 18.000 v. Chr. bis 17.600 v. Chr. Was in den 400 Jahren war wurde bisher nicht näher beschrieben. Man könnte diese Zeit durchaus als die Konsilidierung/Machtfestigung von Mirona Thetin bezeichnen. Das Thetinische System (PR2790) wurde installiert. Das der Altlemurer ihr Vater war, gab sie nicht zu.

Zur Handlungszeit von 2404-2406 waren nur die sieben noch lebenden MdI bekannt gewesen: Faktor I Mirona Thetin, Faktor II Trinar Molat, Faktor III Proht Meyhet, Faktor IV Miras-Etrin, Faktor V Nevis-Latan, Faktor VI Toser-Ban, Faktor VII Regnal-Orton.

Diese sieben MdI wurden auch im PR Nr. 279,II,S. 64 unten von Nevis-Latan bestätigt.

Zitat:...Wie viele MdI gibt es ? fragte Atlan hastig. Nevis-Latan bäumte sich auf. In seinen Augen loderte grenzenloser Haß. Sein schallendes Gelächter ließ die Raumfahrer innerhalb der Kommandozentrale erschauern. Sieben brüllte Nevis-Latan mit gellender Stimme. Es sind nur sieben... Ebenso ein Hinweis auf die Sieben im PR-Taschenbuch Nr. 351 von 1992 S. 62.

Bemerkung: Nevis-Latan gab nur die sieben noch lebenden MdI an und nicht die gesamte ursprünglich Zahl von 13 obwohl er davon gewusst haben musste.

Der damalige Autor William Voltz hatte aber hier genialerweise die MdI-Geschichte nicht als beendet erklärt sondern zum Weiterschreiben aufgefordert. Der unbekannte Wissenschaftler war Selaron Merota. (TB 288). Nach und nach kamen die Namen der weiteren MdI auf. (Ara-Toxin 6 von 2008 und Infotransmitter vom 19.12.2014).

Ein weiterer wichtiger Hinweis auf das Datum um 17.600 v. Chr. ergibt sich aus dem TB 402 "Die Macht des Goldenen" auf der Seite 104/105 Erinnerungen von Talossa, Handlungszeit 2421:

Zitat: ..."Tod oder Unterwerfung". Auch nach fünfzig Jahrtausenden schauderte Talossa, wenn er ans leblose Schnarren der Vocoderstimme dachte. Kalt und gnadenlos hatte Faktor I die Alternativen aufgezeigt... Talossas Volk gehörte zu den ersten Angriffszielen (im Rahmen einer Zeitschleife), und die Überlebenden waren jene (aus Talossas Volk) die im Grunde die Macht der Meister überhaupt erst begründeten: Rund 30.000 Jahre hatte sie Zeit für Vorbereitungen, die im Auftrag der MdI durchgeführt wurden. Geheimwelten, Industriestandorte und Flottenaufgebote entstanden, auf die Meister genau zu diesem Zeitpunkt zugriffen, als sie ihre Macht ausbauten... Wie Korpel war Talossa inzwischen 50.000 Jahre alt... Die Geheimnachricht, das Regnal-Orton (2404) von den Terranern ermordet worden sei, versetzte den Goldenen in Aufruhr.

Zeitrechnung: 50.000 Jahre ./. 2421 = 47579 v. Chr. ./. 30.000 Jahre= 17.579 v. Chr. Also rund auch hier 17.600 v. Chr. wie von Mirona Thetin angegeben. Nimmt man den Zeitraum 2404 ergibt dies 17.596 v. Chr. Dieser hier genannte Faktor I müsste im übrigen Mirona Thetin gewesen sein.

g) Aus PR 2797 Kommentar VII von RC - Zeitraum 17.000 v. Chr.:

Zitat: ...In Andromeda hatten um 17.000 vor Christus die Meister der Insel im Zentrumsbereich der Sterneninsel eine kugelförmige »Verbotene Zone« mit einem Durchmesser von 20.000 Lichtjahren etabliert. Sie wurde von der 500 Lichtjahre dicken Warnzone umgeben. In dieser siedelten die MdI als »Zentrums- oder Sektorenwächter« gezielt Lemurerabkömmlinge an.

Die Reihenfolge der Meister lautete zu dieser Zeit:

Faktor I Mirona Thetin, Faktor II Trinar Molat, Faktor III Proht Meyhet, Faktor IV Zeno Kortin, Faktor V Nevis-Latan, Faktor VI Aset-Radol, Faktor VII Soynte Abil, Faktor VIII Toser-Ban, Faktor IX Barim Nantor, Faktor X Miras-Etrin, Faktor XI Kolin-Uns,Faktor XII Regnal-Orton, Faktor XIII Comden Partan.

Fazit: Ab etwa 17.600 v. Chr. herrschten die oben gen. 13 MdI weiter rund 10.000 Jahre über Andromeda bis zur Rebellion des Rat der Sechs um 7.600 v. Chr. Vorher aber schon ab Faktor II - XIII mit dem früheren Faktor I Agaia Thetin ab 18.500 v. Chr. Ab 18.000 v. Chr. mit dem 2. Faktor I Mirona Thetin. (s.unter Abschnitt d u.e). Auch zeitlicher Hinweis zur Etablierung der Verbotenen- und Warnzone.

Ein weiterer Hinweis auf die Zeit um 17.000 v. Chr. findet sich im papierenen PR-Taschenbuch Ara-Toxin 6 "Der Unlichtplanet" von Michael Marcus Thurner (MMT) von 2008 auf den unten gen. Seiten:

Zitat S. 27 Erinnerungen Aset-Radols: ...Doch es geschah, weil es geschehen musste. Oder weil es schon geschehen war. Faktor I (Mirona Thetin) ließ ihn und die anderen darüber im Unklaren. Er wahrte seine Geheimnisse, blieb rätselhaft und bestimmte im weitesten Sinne über Aset-Radols Leben. Doch wog dieser vergleichsweise geringe Preis seine unglaubliche Machtbefugnisse nicht bei Weitem auf? Immerhin war er der angehende Herrscher über eine ganze Galaxis. Mit Trinar Molat, Miras-Etrin, Barim Nantor gebot er über Karahol, die Große Insel. Die Methanatmer waren besiegt und domestiziert. Andere Völker, die dem heimatlichen Volk der Tefroder den Rang als Führungselite hätten ablaufen können, waren 'vertrieben, vernichtet, in die Unbedeutsamkeit zurückgebombt worden...

S. 28 Versammlung der MdI: Proht Meyhet wird erwähnt der -Zitat:...eine Meisterschaft darin entwickelt hat, Dinge und Ideen aus anderen Gesellschaften abzuschauen oder zu stehlen, um sie für das Wohl ihrer kleinen, dreizehnköpfigen Gemeinschaft einzusetzen.

S. 29: Kolin-Uns ist dabei, der Machtanspruch ist laut Faktor I im Zentrumsbereich gesichert, Trinar Molat ist ebenfalls dabei, ebenso Aset-Radol. Auf S. 30 flüstert Nevis-Latan.

Fazit: Etliche Faktoren wurden erwähnt. Auch sind einige dabei die später zu Rebellen wurden. Es waren insgesamt 13 MdI.

S. 37: Ebenfalls um 17.000 V. Chr. Auftritt der Zitat frisch erkorenen Wissenschaftsrätin des Reiches namens Silby-Ohnet. Der Name war ohne Bedeutung. Wichtig war die Person, die dahinter stand: Faktor I, Mirona Thetin. Auf S. 38 oben auch Tamrätin für Wissenschaft und Entwicklung.

S. 38 und 39: Ebenfalls um 17.000 v. Chr. Hinweis auf die fünftausend Wissenschaftler: Welche Agenden obliegen Ihnen ? (fragte Aset-Radol)... Es ist eine verantwortungsvolle Pflicht antwortete Silby-Ohnet nach kurzer Nachdenkpause. Mein Aufgabenbereich konzentriert sich in erster Linie darauf, die Kapazitäten der bedeutendsten Wissenschaftler des Imperiums zu bündeln und ihre Ideen in die Praxis umzusetzen. Es handelt sich um nahezu fünftausend Frauen und Männer, die sich die Natur- und Geisteswissenschaften verschrieben haben...

Bemerkung: Die fünftausend Wissenschaftler wurden m.E. um diese Zeit in Stasis versetzt.

Weitere Zeitangaben S.47- Enttarnung Mirona Thetin - Erklärung Aset-Radol:

Zitat :...Während der letzten eintausendfünfhundert Jahre gab es immer wieder herausragende Frauenpersönlichkeiten, die einem gewissen Typus entsprachen...

Fazit: Handlungszeit war 17.000 v. Chr. (s. oben). 1500 Jahre hatte Aset-Radol gebraucht bis er entdeckt hatte das Faktor I eine Frau war. Also fing der damit an um 18.500 v. Chr., d.h. seit der Gründung der MdI durch Agaia Thetin. Er wusste aber nicht dass er die ersten 500 Jahre der Mutter von Mirona Thetin nachgeforscht hatte und 1000 Jahre dann der Tochter. Die Ähnlichkeit der beiden muss daher groß gewesen sein.

S. 48: Hinweis auf 12 MdI. Zitat:... Zwölf der machthungrigsten Wesen dieser Galaxis werden sich irgendwann einmal einig werden und mich, ihre Führerin, ausschalten wollen...

h) PR-Papierroman Nr. 298,III,S.44 Trinar Molat auf der Flucht in Tamanium:

Zitat:...Der Meister der Insel (Trinar Molat) empfand eine tiefe Niedergeschlagenheit bei der Erkenntnis, dass er ohne den Roboter nicht einmal gewußt hätte, in welcher Richtung er sich wenden sollte. Seit mehr als neunzehn Jahrtausenden war er nicht mehr auf das Wissen um die Lage der verschiedenen planetaren Einrichtungen angewiesen gewesen....

Zeitrechnung: Handlungszeit war 2406: 19.000 Jahre ./. 2406 ergibt 16.594 v. Chr. Da es mehr als 19 Jahrtausende gewesen waren war er auch schon vor diesem Zeitpunkt auf Tamanium stationiert gewesen. Auch hier ein indirekter Hinweis in die Zeit der Machtübernahme von Mirona Thetin.

i) Rebellion von 6 der 13 MdI.

Nachweis Papierroman "Am Ende der Macht" von 1967,Nr. 299,I,S.22 und Ara-Toxin 6 von 2008 ab S.157:

Zitat aus PR 299 S. 22: Vor zwanzigtausend Jahren rissen dreizehn Renegaten die Macht an sich...Von Anfang an gelang es mir (Mirona Thetin) meine wahre Identität zu verbergen. Schließlich erfuhren sechs Renegaten wer ihr Anführer war....Ich habe sie alle sechs ermordet. Seit etwa zehntausend Jahren beherrschen meine sechs Untergebenen und ich ganz Andromeda....

Zeitrechnung: Handlungszeit war 2406 ./. 20.000 Jahre = 17.594 v. Chr. (Machtübernahme von Mirona Thetin). Rebellionszeit war 2406 ./. 10.000 Jahre = 7594 v. Chr. Da es heißt "etwa 10.000 Jahre" muss dies noch vorher stattgefunden haben. Ich würde sagen um 7.600 v. Chr.

Wobei sich die Rebellen nicht als Rebellen sahen sondern als Reformer. Dies macht eine Aussage in PR 2790 auf S. 59 von Zeno Kortin -ehemals Faktor IV- deutlich. Zitat:..Ich kenne die Identität von Faktor I. Mit dem Begriff Rebellion dagegen kann ich nichts anfangen. Wir haben lediglich versucht das Thetinische System zu reformieren. Langfristig war es nicht überlebensfähig. Die ursprüngliche Strategie sah vor, ein komplexes Geflecht von Hilfsvölkern aufzubauen, das Karahol zu einer Ausgangsbasis für weitere Progression hätte machen sollen.

Laut Ara-Toxin 6 von 2008 S. 157 wurden die restlichen Rebellen/Reformer von MMT erstmalig (außer Barim-Nantor und Comden Partan) namentlich genannt:

Ehemaliger Faktor IV Zeno Kortin, ehemaliger Faktor VI Aset-Radol, ehemaliger Faktor VII Soynte Abil, Faktor IX Barim-Nantor, Faktor XI Kolin-Uns und Faktor XIII Comden Partan.

Sie gründeten den Rat der Sechs. Endgültig ermordet wurden von Mirona Thetin seinerzeit nur Barim-Nantor und Kolin-Uns. Die anderen überlebten die Vernichtungsimpulse bekanntermaßen jeder auf seine Art.

j) PR-Roman 683 vom September 1974 - Autor H.G. Ewers: Atlan trifft Ermigoa (Serota) im Frühling 3460 n. Chr. auf Peschnath. Wie sich in TB 288 herausstellte, war sie die Halbschwester von Mirona Thetin. Sie trug einen lemurischen ZA in MdI-Bauweise.

Zitat S. 21: ...Der Arkonide hielt unwillkürlich den Atem an....wegen des metallisch schimmernden kleinen Gegenstandes der an einer dünnen Halskette hing. Ein lemurischer Zellaktivator! durchfuhr es ihn. Die Erkenntnis versetzte ihm einen Schock, denn bisher hatte es als sicher gegolten, dass nur die Meister der Insel solche Zellaktivatoren besessen hatten, und von den Meistern der Insel lebte keiner mehr.

Zitat S. 22: Vergleich der Zellaktivatoren - Atlan zeigt seinen ZA: ..."Das ... das ist ein Zellaktivator!" stammelte sie. "Er sieht etwas anders aus als meiner, aber es handelt sich zweifellos um ein ähnliches Gerät...

Zitat S. 33: Atlan fragt ..."Woher stammt übrigens dein Zellaktivator ? Mein Vater baute ihn für mich" antwortete Ermigoa. "Er baute auch alle Zellaktivatoren, durch die die Meister der Insel die relative Unsterblichkeit erlangten."

Bemerkung: Ermigoa erwähnte hier erstmals ihren Vater den später in TB 288 beschriebenen Selaron Merota. Mirona Thetin in PR 299 S. 22 bezeichnete ihn als "unbekannten Wissenschaftler". Auch Hinweis auf unterschiedliche ZA: Stabförmige bei den MdI und eiförmige bei den ES-Zellaktivatoren.

PR 2388 von Rainer Castor: Auf S. 60 wird explizit Zitat:...Ebenso könnte Selaron Merota -inzwischen als "Schmied der Unsterblichkeit" bekannt - eine Rolle gespielt haben.. Zeit November 1345 NGZ. Damit werden endgültig die Abläufe um Selaron Merota kanonisiert. Dazu kommen noch die Erläuterungen in Traversan 12 und Centauri 11.

Zusammenfassung zu Punkt 1a: Viele Zeiten lassen sich zu diesem Punkt nur rechnerisch erfassen. Vor 25.600 v. Chr. sind bei dieser Version keine Angaben möglich. Wir haben ungeklärte Zeiträume von 25.600 bis 18.500 v. Chr. mit nur 2 Hinweisen vor 18.500 v. Chr. Auch liegt hier ein nicht beschriebener Zeitraum von 18.000 v. Chr. bis 17.600 v. Chr. vor. Es gibt keine Hinweise nach welchen Kriterien die Rekrutierung der 12 MdI von Agaia Thetin und ihrer Tochter Mirona Thetin erfolgt ist. Kanon dürften die Zeitangaben von RC in den Kommentaren sein. Von diesen lassen sich weitere zeitliche Einordnungen vornehmen. Dazu kommt noch das Jahr 3460 n. Chr.

--Johann (Diskussion) 16:04, 27. Dez. 2021 (CET)

Version 1b/Silberband 32

1b

Habe absichtlich hier fortgesetzt analog Ablauf in der Mängelliste.

Zeitliche Informationen wurden übernommen aus Silberband 32, E-Book, "Die letzte Bastion".

a) Flucht von Faktor II Trinar Molat in Tamanium - Handlungszeit Anfang Februar 2406 n.Chr.:

Zitat: ... Seit mehr als neunzehn Jahrtausenden war er nicht mehr auf das Wissen um die Lage der verschiedenen planetaren Einrichtungen angewiesen gewesen; sein bloßer Wunsch hatte ihn stets dorthin versetzt, wo er zu sein beliebte.

aus Kap. 23, Pos. 4961.

Zeitrechnung: 2406 ./. 19.000 Jahre = 16.594 v. Chr., da mehr als 19.000 Jahre war er noch vorher dort stationiert gewesen. (s.auch Punkt h unter Zeitleiste 1a)

b) Geschichte der MdI -Schläfer- jetzt nur 13! Nicht 13 und 14. Die 14 wurde berichtigt. s. Kap. 23, Pos. 5099,5103,5108. (s. auch Punkt a unter Zeitleiste 1a)

c) Kap. 27, Pos. 5881 Handlungszeit Februar 2406 - Atlan mit Mirona Thetin in Tamanium:

Zitat: ...Vor zwanzigtausend Jahren rissen dreizehn lemurische Renegaten die Macht an sich sagte sie, ohne auf seinen Einwand zu hören. Von Anfang an gelang es mir, meine wahre Identität zu verbergen. Schließlich erfuhren sechs Renegaten, wer ihr Anführer war.Mirona Thetins Zähne blitzten. Ich habe sie alle sechs ermordet. Seit dieser Zeit beherrschten meine sechs Untergebenen und ich ganz Andromeda. ein unbekannter Wissenschaftler der Alt-Lemurer hatte Zellaktivatoren angefertigt, die sich beim Anlegen auf die Körperfrequenz des Trägers einstellten.

Zeitrechnung: 2406 ./. 20.000 Jahre = 17.594 v. Chr. also erneut um 17.600 v. Chr. Machtübernahme von Mirona Thetin. Die Zeitangabe vor "etwa 10.000 Jahren" zu den 6 Verschwörern analog PR 299 S. 22 fehlt komplett!

--Johann (Diskussion) 16:52, 6. Sep. 2021 (CEST)

Version 2 = realer Zeitablauf/TB 288

2

Daten entnommen aus Original-PR-TB Nr. 288 vom Februar 1987 von Peter Terrid. Peter Terrid hat 20 Jahre nach dem MdI-Zyklus mit diesem TB versucht, die verstreuten Informationen über die MdI zusammenzufassen und die Entstehungsgeschichte zu schildern.

Handlung: Expedition zum Planeten Luum-2 - der späteren "Superfestung Tamanium".

Teilnehmer eine Frau und vier Männer, alles Lemurer: Agaia Thetin, Selaron Merota, Hervon Prokther, Gebdan Avalani und Gorn Flaquor. Zeitpunkt: Vor 25.600 v. Chr. Für Agaia Thetin war es der 2. Ausflug. Alle waren übrigens die ersten Zellaktivatorträger (im Rahmen MdI) überhaupt. Später mehr dazu.

Zitat aus Seite 10: ... Mehr als zwanzig Jahrtausende waren vergangen, seit die Lemurer aus ihrer heimatlichen Galaxis vertrieben worden waren...

Zeitrechnung: Exodus aus der Milchstraße um 50.000 v. Chr. ./. mehr als 20.000 Jahre = zeitlicher Rechenraum von rund 20.001 v. Chr. bis 29.999 v. Chr.; aber wir haben ein Datum 25.600 v. Chr. -s. oben-. Die Expedition nach Luum-2 -später Tamanium- muss also schon vor diesem Zeitpunkt erfolgt sein da die komplexe Infrastruktur noch nicht dort vorhanden gewesen ist.

Alter von Agaia Thetin:

Zitat aus Seite 7: ...Eine Schwachsinnsidee, murmelte Hervon Prokther und wischte sich den dickperligen Schweiß von der Stirn. Ausgerechnet hierher (Luum-2) einen Ausflug zu unternehmen. Hättest du dir nicht einen etwas einladenderen Planeten aussuchen können, Agaia?... Die junge Frau zuckte nur mit den Schultern. Warte ab, empfahl sie ihrem Begleiter. Die Sache wird noch aufregend werden.

Anmerkung: Eine "junge Frau" ist man nicht mit 20 Jahren und auch nicht 40 Jahren sondern um die 30 Jahre. Agaia Thetin müßte m.E. zum damaligen Zeitpunkt ihrer zweiten Expedition nach Luum-2 in diesem Alter gewesen sein. Aber: Wir haben es hier mit einer hochtechnisierten Zivilisation zu tun. Die Lebenserwartung liegt sicher bei um die 200 Jahre. Meine Schätzung liegt daher bei etwa 50 Jahren als junge Frau.

Da sie wusste dass es "noch aufregend" werden würde war sie sicher schon einmal vorher auf Luum-2.

Alter von Selaron Merota:

Zitat von Seite 7:...Selaron kannte Agaia seit einigen Jahren... und Seite 8 genaue Angabe:...Selaron kannte Agaia seit drei Jahren... und Seite 11:...Selaron war einen halben Kopf größer als Agaia, noch recht jung und auffallend muskulös...

Anmerkung: Die Bemerkung "noch recht jung und seit drei Jahren bekannt" müsste Selaron Merota m.E. etwas jünger als Agaia Thetin gewesen sein.

S.32 Heilpyramide Aussehen: Zitat...Der Bau hatte die Gestalt einer Pyramide, der Spitze in den Boden versenkt worden war. Auf der oberen Plattform dieses Tetraeders war eine Kugel zu erkennen, die ihrerseits zum Teil in die Fläche der Pyramide eingesunken zu sein schien. Das Gebilde sah unerhört massiv aus, wie aus dem festen Felsgestein geschlagen. Dunkelgrau war der Fels, von seltsamen, glitzernden Adern durchzogen, die im Licht der untergehenden Sonnen dunkelrot zu glühen schienen. Das ganze Bauwerk war mindestens zweihundert Meter hoch. "Ausgeschlossen, daß die Eingeborenen das erschaffen haben sollen", murmelte Agaia. Auf S. 69: Bei seinen Forschungen hat Selaron festgestellt, Zitat...daß der Fels, aus dem der Tempel geschlagen worden ist, von mikroskopisch kleinen Kristallen eines multidimensional schwingenden Quarzes durchsetzt ist.

Bemerkung: M.E. handelt es sich um eine weitere Art Physiotron. Erbauer wohl ES.

Auf Seite 50 wird daraufhingewiesen, das Zitat...eine gewissen Para-Begabung vorhanden sein mußte, um das Heilfeld zu aktivieren. Auf S. 51 wird hingewiesen dass der Quarz des Tempels Zitat... Zweihundert Sommer und Winter habe ich kommen sehen, sagte der Oberpriester. Auf S. 54 und 55 hatte Selaron mit den Priester Danaar einen parapsychischen Kontakt und übernahm dessen Wissen und auch seine Halskette. Der Priester starb und verfiel binnen weniger Sekunden zu Staub. S. 56.

Seite 59: Agaia Thetin ist wieder abgereist und kam nach 2 Tagen wieder. Zitat:...In zwei Tagen würde Agaia wieder auf dem Planeten landen. Bis dahin blieb Selaron viel Zeit zum Nachdenken.

Seite 60: Was immer du dazu an Gerät brauchst, werde ich dir verschaffen, warf Agaia ein. Sie deutete nach oben. Dort oben hängen zwei Transporter im Orbit. Sie warten auf meinen Befehl, dann werden sie hier landen.

Bemerkung: Auch hier ein indirekter Hinweis auf ein früheres Auskundschaften und was man brauchte um einen unterirdischen Stützpunkt anzulegen.

Nächste zeitliche Angabe auf S. 63: Zitat: ...In den nächsten Wochen und Monaten bekam Selaron einen eindrucksvollen Anschauungsunterricht geliefert, welche Mittel einem Mitglied der Führungsschicht des (Sternenreichs) Tamaniums zur Verfügung standen...

Weitere Zeitangabe S. 65: Zitat:.. Sieben Wochen waren vergangen, als eines Nachts Selaron vom Türsummer aus dem Schlaf gerissen wurde.. Erste Aktivierung des Heilfeldes durch Selaron Merota lt. S. 67 für Agaia Thetin.

Weitere Zeitangabe S. 68: Zitat:..Die Arbeiten am neuen Stützpunkt schritten fort. Nach zwei Monaten tauchten die ersten nicht-robotischen Mitarbeiter auf.

Bemerkung: Zwei Monate nach der Landung von Agaia Thetin, Selaron Merota und den anderen drei war der unterirdische Stützpunkt bereits weitgehend bezugsbereit.

Seite 69- erster Hinweis auf den Namen "Faktor" und Zeitangabe: Zitat..."Einen Faktor haben wir gefunden", konnte Selaron nach einem knappen Jahr der Forschung seiner Auftraggeberin berichten. "Die Form und das Material des Tempels haben etwas mit dem Heilprozeß zu tun. Die seltsame Mischung aus Pyramide und Kugel scheint das Feld gleichsam zu fokussieren. Ich habe außerdem festgestellt, daß der Fels, aus dem der Tempel geschlagen worden ist, von mikrskopisch kleinen Kristallen eines multidimensional schwingenden Quarzes durchsetzt ist."

Bemerkung: Das Wort "Faktor" hat Selaron mehrmals bei seinen Forschungen gegenüber Agaia erwähnt. Dies wurde von ihr später für die Bezeichnung der 13 Faktoren übernommen.

S. 70 - Anfertigung der ersten Zellaktivatorengeneration nach einem knappen Jahr auf Luum-2: Zitat..."Es ist ein Modell des Tempels" (s. Seite 32) erklärte Selaron. "Aber diesmal nicht aus Felsgestein gefertigt (wie seine erste Kette) sondern aus dem reinen Quarzmaterial... (aus dem Tempel) Dann: "Wieviel hast du angefertigt ?" fragte sie. "Zehn Stück" antwortete er (Selaron) dann. "Für dich und mich und unsere wichtigsten Freunde".

Bemerkung: 1 ZA erhielt nachweislich hier Selaron Merota. Den 2. ZA Agaia Thetin. Sowie die drei anderen Teilnehmer der Expedition (s. oben). Zeit vor 25.600 v. Chr. -um 25.613- Die anderen fünf Träger sind unbekannt.

S. 71 - Aufbau einer Kopie des Heiltempels im Maßstab eins zu zehn. Die Herstellung des Models dauerte ein halbes Jahr. Durch das Modell war die Wirkung des Heilfeldes um einige Zehnerfaktoren höher als die des Originaltempels.

Weitere Zeitangabe S. 72: Zitat:..Selaron experimentierte seit Monaten mit den verschiedensten Formen des Quarzes (aus dem Heiltempel) herum. Er hatte die Molekülstruktur analysiert und beschäftigte sich nun damit, diese Struktur durch gezielte Eingriffe zu verändern - in der Hoffnung, eine noch wirksamere Form des Quarzes im Labor züchten zu können. Der neue Kristall, an dem er arbeitete, trug den Labornamen Altrit . Er arbeitete hier zusammen mit dem Kristallurgen Geolph.

Bemerkung: Das Altrit wurde nicht auf Luum-2 gefunden sondern es wurde aus dem Quarz des Heiltempels gezüchtet!

S. 77 - Versammlung -: Zitat:... "Wo ist Gorn ?", wollte Selaron wissen. Alle anderen Teilnehmer der Expedition waren anwesend, nur Gorn fehlte. "Verhindert" antwortete Agaia. Es war das erste mal seit der Landung auf dem Planeten, dass sich wieder alle Teilnehmer zusammengefunden hatten, um Selarons Zwischenbericht anzuhören. Jeder der Personen trug einen Quarzanhänger, die Selaron hergestellt hatte... Auf den nächsten Seiten wird über die Wirkungsweise dieses ZA berichtet. Auf S. 82 sagte Selaron u.a.: Zitat...Vielleicht sogar der wesentliche Faktor der Evolution.

Bemerkung: 10 Stück der ersten Generation von ZA hatte Selaron hergestellt. Er trug einen, Agaia den zweiten. Hervon Prokther den dritten, Gebdan Avalani den vierten, Gorn Flaquor den fünften. Die Träger der anderen fünf sind nicht bekannt. Dazu noch Reichweite lt. S. 78: Zitat Selaron:...Untersuchungen haben gezeigt, dass die (Quarz)-Anhänger nur auf diesem Planeten (Luum-2) und in seiner näheren Umgebung wirksam sind. Die Reichweite liegt bei schätzungsweise fünf Lichtjahren... Zeitlich um 25.613 v. Chr.

Weitere Zeitangabe S. 87: Zitat:..Nach sieben Jahren auf dem Planeten (Luum-2) hatte Selaron gelernt, sich wie die Eingeborenen an diesen Anblick (von Blüten) zu erfreuen... Zeitlich etwa um 25.607 v. Chr.

Weitere Zeitangabe S. 90. Selaron ist auf Luum-2 bei Ermia und dachte an Agaia. Zitat:...Agaia war seit sechs Wochen nicht mehr auf dem Planeten gewesen.

Weitere Zeitangabe S. 95 Agaia Thetin ist mit Mirona Thetin schwanger. Zitat:...Außerdem habe ich noch ein Geschenk an dich. Du wirst aber noch ein paar Monate darauf warten müssen. Auch Ermia ist gleichzeitig schwanger'. Zitat S. 96:..Denn auch das Besäufnis von den Nomaden war nicht ohne Folgen geblieben. Auch Ermia erwartete ein Kind von ihm.

Seite 96: Zwei Millionen Lemurer befinden sich jetzt auf Luum-2 und Intern genannt Planet der Ewigkeit.

Weitere Zeitangabe auf S. 99 - Geburt Selarons Töchter:

Zitat:..Agaia lächelte. Außerdem hat morgen deine Tochter (Mirona) Geburtstag, nicht wahr? ...Seltsam, jedesmal, wenn Agaia von dem Mädchen sprach, wurde Selaron unbehaglich zumute. Agaia hatte nie ein Zeichen von Eifersucht oder Verärgerung gezeigt, seit Ermigoa geboren worden war, Selarons Tochter mit Ermia, dem Nomadenmädchen. Selaron sah sie selten, und er hatte oft ein schlechtes Gewissen, weil er weitaus weniger Zeit mit Ermigoa verbrachte als mit Mirona - der Tochter, die Agaia ihm geboren hatte, nur wenige Tage nachdem Ermigoa zur Welt gekommen ist.

Weitere Zeitangabe auf S. 100. Zitat:.. Sieben Jahre alt waren die beiden Mädchen...

Bemerkung: Da jetzt 2 Millionen Lemurer auf Luum-2 leben ist der unterirdische Stützpunktbau endgültig abgeschlossen. Das dürfte jetzt m.E. das Datum um 25.600 v. Chr. sein. Eine umfassende wissenschaftliche Ausbildung der beiden Töchter ist jetzt in dem großen Stützpunkt möglich. 5000 der besten Wissenschaftler aus allen Fachgebieten aus ganz Andromeda arbeiten hier. Die Töchter von Selaron Merota müssten daher auch um diesen Zeitpunkt herum geboren sein. Ich wage sogar für die beiden Mädchen Mirona und Ermigoa das Geburtsjahr 25.607 v. Chr. festzulegen. Selaron Merota und Agaia Thetin müssen daher auch beide vor 25.600 v. Chr. - so um 25.640/650 - geboren gewesen sein. Der genaue Zeitpunkt ist nicht nachweislich möglich. Um 25.600 v. Chr. sind Selaron und Agaia rein rechnerisch schon 14 Jahre auf Luum-2.

S. 107 - 2. Generation Zellaktivatoren: Zitat...Selaron öffnete den Tresor und nahm einen Gegenstand heraus, der einer Wasserflasche ähnlich sah. An dem metallenen Behälter gab es eine Spange, mit der man ihn am Gürtel befestigen konnte. Bemerkung: Der Behälter war der Hyperfeldempfänger für die Unsterblichkeitsstrahlung. Die Sendeanlage stand im Stützpunkt unter der Planetenoberfläche von Luum-2 im Labor von Selaron Merota.

Agaia fragt: Zitat:... Wie groß ist die Reichweite ? Fünftausend Lichtjahre, aber das ist nur ein Modell der endgültigen (Sende-)Anlage. Im Endzustand wird die Reichweite die ganze Galaxis! einschließen...

S.113: Zitat:... "Zwei Dutzend (also 24 Stück) werde ich wohl herstellen können" antwortete Selaron nach kurzen Zögern. Aber vergiss den Preis nicht, der dafür zu zahlen ist - ohne eine persönliche Atomschablone ist nichts zu machen...'

Bemerkung: Es mussten also von allen 13 MdI Atomschablonen plus eine für Mirona Thetin, Selaron Merota und Ermioga angefertigt werden zur Eichung dieser ZA. Diese ZA wurden am Gürtel getragen. Die Eichungsanlage diente auch zur späteren Kontrolle der ZA-Träger. Zeit nach 25.600 v. Chr. Aber noch vor dem 28. Geburtstag von Ermigoa und Mirona.

S.114: Reise nach Lemuria in Andromeda. Weitere Zeitangabe von Selaron: Zitat:Ich bin seit vielen Jahren nicht mehr auf einer anderen Welt gewesen...

S.115: Zitat:...Seit mehreren Monaten stockten seine Forschungsarbeiten... er hatte herausgefunden, daß der variable Faktor die Zeit war...

S.116: Beschreibung Luum-2: Zitat:...Beim Abheben überfiel Selaron ein schmerzliches Gefühl. Er sah die karge, urweltliche Landschaft unter sich kleiner werden. Mit schmerzlicher Deutlichkeit wurde ihm bewußt, dass dieser Planet inzwischen seine Heimat geworden war - und das galt mehr für die naturbelassene Oberfläche des Planeten als für die dichtbevölkerten Anlagen unter dem Planetenbogen. Bis zu vier Kilometer Tiefe hatte das System von Räumen unter der Erde stellenweise bereits erreicht - in dieser Art und Größe wahrscheinlich einzigartig in der Galaxis...

S.118: Zitat:...Die Landung auf Lemuria traf Selaron wie ein Schock - obwohl er auf diesem Planeten geboren war... ...Auf dem Raumhafen wartete bereits Gleiter auf die Passagiere, die sie zu Agaias Unterkunft beförderten. Agaias Behausung bestand aus drei Teilen... Bemerkung: Auch Agaia ist gebürtige Lemurerin von Lemuria/Andromeda.

Auf S. 8 wird sie bezeichnet Zitat:...als Enkelin eines Tamrats des neu-lemurischen Tamaniums genoß sie alle Privilegien dieser Oberschicht.....Solange sie sich nicht in die politischen Geschäfte ihres Großvaters einmischte, konnte sie praktisch machen was sie wollte... Bemerkung: Wer war der Großvater? Es heißt hier nicht ehemaliger Tamrat. Der Großvater war noch als Tamrat -dies kann nur Lemuria/Andromeda gewesen sein- tätig. War es vielleicht sogar Proht Meyhet unter falschen Namen ? Die Fakten sprechen m.E. dafür. Wer ihre Eltern waren und ob die noch lebten ist nicht beschrieben worden.

S.120: Zitat:...um ihn dem Tamrat von Lemuria vorzustellen. Proht Meyhet , ein Mann von knapp 185 Zentimeter Größe, grauhaarig' und ein wenig zur Korpulenz neigend wie Selaron feststellen konnte...' In PR 294 schien er 50 Jahre zu sein.

Bemerkung: Proht Meyhet, der spätere Faktor III, kannte Selaron Merota und Agaia Thetin persönlich! Das Treffen fand noch weit vor der Gründung der MdI durch Agaia Thetin statt. Auch er dürfte als Tamrat von Lemuria auf Lemuria geboren gewesen sein. Proht Meyhet ist m.E. der Großvater von Agaia Thetin und nachweislich der erste ZA-Träger der späteren MdI. Noch vor Aset-Radol. Mirona Thetin als rechte Hand ihrer Mutter war noch nicht auf Lemuria dabei! Sie muss also noch sehr jung gewesen sein. Zeit etwa 25.595 v. Chr. Mit Proht Meyhet hatte man den wichtigsten Tamrat verpflichtet. Sicher hat er damals schon einen ZA -am Gürtel!- erhalten. Die Reichweite von Luum-2 nach Lemuria war ja ausreichend.

Weiter S. 120: Ermordung von Gorn Flaquor. Zitat:...Gorn hatte wie die anderen einen der Zellaktivatoren bekommen. An Alter oder Krankheit hatte er nicht sterben können.

Bemerkung: Gorn war nachweislich einer der frühen ZA-Träger.

S.121: Erster Hinweis auf die Renegaten: Zitat:... Proht Meyhet schloß kurz die Augen. "Die Täter wurden und abgeurteilt. Sie sind nicht leicht gestorben." ...Auf Lemuria ist sie (die Todestrafe) gesetzlich vorgeschrieben. "Und das Motiv ? Warum wurde er getötet ?" fragte Selaron. Proht Meyhet stieß einen Seufzer aus. "Es gibt nur einen Verdacht" sagte er. "Wahrscheinlich stecken die Renegaten dahinter." Dann Agaia: Zitat:..."Seit einiger Zeit mehren sich Gerüchte, das gewisse Kreise - man weiß nur nicht welche - mit dem herrschenden System unzufrieden sind. Diese Gruppierung wird Renegaten genannt und sie sind schon mehrfach durch politische Morde in Erscheinung getreten..." Dann Proht Meyhet: Zitat:...Wir wissen zum Beispiel, dass ihr Führungsgremium dreizehn Personen umfasst, die Faktor genannt werden. Faktor I steht an der Spitze, die anderen zwölf sind ihm untergeordnet....

Bemerkung: Erstmalige Angabe dass es 13! MdI gibt. Zeitlich muss dies um 25.600 v. Chr. gewesen sein! Also weit vor der offiziellen Gründung um 18.500 v. Chr. gewesen sein. Proht Meyhet kannte Agaia Thetin und Selaron Merota. Auch Mirona Thetin dürfte er gekannt haben. Sie bezeichnete ihn später als einen "guten Freund". Dass er trotzdem weiterleben durfte ist bezeichnend. Proht Meyhet wusste neben Agaia Thetin von den Renegaten weil er selbst einer war. Und er wusste dass Agaia Thetin der Faktor I war. Die Renegaten waren schon weit vor 18.500 v. Chr. aktiv und begannen mit der Infiltration. Auch die spätere Gründung der MdI durch Agaia Thetin wurde durch Morde -also Mehrzahl- vorbereitet. Namentlich sind aus dieser ersten Renegatengruppe nur Agaia Thetin, Proht Meyhet und Aset-Radol bekannt. Mirona Thetin war nur die rechte Hand von Agaia und noch kein MdI. Ob die anderen 10 MdI die gleichen waren wie von RC für 17.000 v. Chr. angegeben ist nicht nachweislich möglich. In der Zeit von 25.600 v. Chr. bis zur Gründung 18.500 v. Chr. mit der Machtübernahme von Agaia Thetin hat es demnach in den rund 7000 Jahren durch die Renegaten vielfältige Maßnahmen von Infiltrationen im ganzen neu-lemurischen Imperium mit Morden und Ersatz von politischen Führern der vielen besiedelten Welten durch Duplos gegeben. Die 13 MdI steuerten alles aus dem heimlichen Hintergrund. Proht Meyhet als -jetzt unsterblicher Renegat- hat hier sicher an vorderster Stelle mitgearbeitet. Dies geschah in einem Umkreis von 5000 Lichtjahren. Erst nach 18.000 v. Chr. war die Reichweite der ZA unbegrenzt (s. unten).

S.124: Auf der Heimreise von Lemuria sah Selaron dass Zitat:...Agaias Hand unwillkürlich an ihren Gürtel glitt, dorthin, wo der Zellaktivator zu finden war...

Bemerkung: Zeitliche Einordnung zwischen 25.600 v.Chr. 18.000 v. Chr. Die stabförmigen ZA waren zu diesem Zeitpunkt noch nicht erfunden und gebaut. Die ZAen wurden bis um 18.000 v. Chr. am Gürtel getragen.

S.125-127: Entdeckung der Sonneningenieure.

S. 129 Entdeckung der ersten Atomschablonen von Mitarbeitern.

S. 133 -135: Zeit vor 18.500 v. Chr.: Aufdeckung von Selaron dass der Kristallforscher Geolph als Original exekutiert worden ist und dass alle Mitarbeiter auf Luum -2 (immerhin 2 Millionen) Duplos sind. Keine Duplos waren die Nomaden. Es gab nur noch vier Originale: Selaron Merota, Agaia Thetin, Mirona Thetin und Ermigoa Merota.

S. 135: Mörderische Mirona Thetin: Zitat:...(Selaron): "Ich glaube es nicht", stieß er kraftlos hervor. "Was habt ihr mit den Originalen gemacht ? Doch nicht...?" (Mirona): Keine Sorge, sie sind nicht tot. Schließlich haben sie uns treu gedient. Wir haben sie nach und nach ausgetauscht, die Originale mit einer künstlichen Vergangenheit ausgestattet - per Hypnoprojektion - und dann mit reichlicher Belohnung zu ihren Heimatwelten (Mehrzahl) zurückgeschickt." Es war Mirona, die geantwortet - Selaron glaubte ihr schaudernd. Der leicht bedauernde Tonfall in Mironas Stimme verriet ihm, dass sie die Wahrheit sagte. Wäre es nach ihr gegangen...

S. 136: Umbenennung von Luum-2 auf Tamanium. Zitat - Agaia Thetin: "Unser Tamanium", sagte Agaia lächelnd. "Und da die Sache ohnehin ans Tageslicht gekommen ist, verrate ich dir, dass wir dieser Welt nun auch einen Namen geben werden, der seiner Bedeutung entspricht. Er wird Tamanium heißen, weil von hier aus das Reich der Lemurer erneuert werden wird - oder wenn dir diese Variante besser gefällt, es wird von hier aus erst gegründet werden.

S. 136 Sonnenzapfung von Luum-2.

S. 136 Groß-Zeittransmitter auf Lemuria/später Vario wird gebaut.

S. 137 Mit diesem in die Vergangenheit um die Sonnensechsecke zu bauen.

S. 138 Machtübernahme der 13 Renegaten um 18.500 v. Chr. und

auf S. 139 Vorstellung von Agaia Thetin als erster Faktor I.

Bemerkung: Dies ist d e r Zeitpunkt 18.500 v. Chr. wie von RC (im Teil 1a Punkt d festgestellt) beschrieben.

S. 146: Ermigoa ist 28 Jahre alt und trägt einen Zellaktivator. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erhielt auch Mirona Thetin zur selben Zeit ihren Zellaktivator. Ihre Mutter Agaia hat bestimmt darauf bestanden. Diese ZAen wurden immer noch am Gürtel getragen! Die ZAen müssen aber schon an die beiden um 25.580 v. Chr. übergeben worden sein.

S. 147: Selaron und Ermigoa fliegen mit einem Gleiter in die Zentrale. Zitat: Zu seiner Verwunderung waren sowohl Agaia als auch Mirona erschienen. Sie warteten in dem großen Labor auf ihn. Beide trugen am Gürtel den Zellaktivator - das Symbol ihrer Unsterblichkeit, zugleich aber auch ein Symbol ihrer Abhängigkeit. Noch immer bezogen die Zellaktivatoren ihre Energien aus den Projektoren, die Selaron eingerichtet hatte - und er war der einzige, der imstande war, den Zündvorgang durchzuführen. Das allein, so war ihm klargeworden, hatte ihm Leben und Freiheit erhalten und davor bewahrt dupliziert zu werden.

S. 148: Vorstellung der (stabförmigen) ZA der dritten Generation. Unabhängig von Sendeanlagen. Um 18.000 v. Chr. Zitat S.149:...Der eigentliche Aktivator ist als komprimiertes Feld von Wechselwirkungen in seine Hülle eingebettet...

S.150: Zitat: "Wieviele Aktivatoren hast du gemacht ?" fragte Ermigoa. Selaron zuckte mit den Schultern. "Ich weiß es selbst nicht mehr", sagte er schwach. "Fünfzehn, achtzehn, vielleicht zwanzig, ich habe sie nicht gezählt." Fazit:Dreizehn waren notwendig für die MdI, +je einer für Mirona Thetin, Selaron Merota und Ermigoa, also mindestens 16 stabförmige ZA. Wo die übrigen ZA geblieben sind ist nicht bekannt.

S.155-157: Duplizierung von Agaias Zellaktivator und Tod - alles um 18.000 v. Chr. lt. RC nach 1a Punkt e

S. 157: Agaia bringt es nicht fertig ihre Tochter zu töten. Agaia altert rapide. Mirona gibt Selaron die alleinige Schuld und befiehlt ihren Duplos Selaron und Ermigoa zu töten. Agaia verhindert dies kurz vor ihren Tod.

S. 158: Mirona übernimmt anonym um diese Zeit Agaias Rolle als Faktor I. Zitat:...Jetzt machte Mirona vermutlich Jagd auf ihn (Selaron). Er war der einzige unbeeinflußte Zeuge von Agaias Ende - und dass Mirona dafür die Schuld traf. Bis Mirona die ganze Macht ihrer Mutter übernehmen konnte, mußte einige Zeit vergehen, zum wenigsten einige Stunden... Bemerkung: Hier ein einziger Hinweis auf die 400 Jahre zwischen 18.000 v. Chr. und 17.600 v. Chr. Die Vorbereitungen dauerten nicht nur einige Stunden sondern einige Zeit d.h. 400 Jahre bis Mirona ihr Thetinisches System (PR 2790) installiert hatte. Ein zweiter kleiner Hinweis steht in PR 299 S.22 : Dort gab Mirona an dass sie bevor sie Faktor I um 17.600 v. Chr. geworden ist Morde begangen hat. Nähere Beschreibungen für die 400 Jahre gibt es leider bisher nirgends.

S. 159: Flucht über den Zeittransmitter Lemuria (Vario) in die Vergangenheit und in die Milchstraße mit Rückkehrabsicht nach Andromeda in ein Zitat...schönes Sonnensystem (Peschnath?), in dem wir uns niederlassen können.

--Johann (Diskussion) 16:43, 27. Dez. 2021 (CET)

Alternative Version nach Punkt 3

3

Viel Verwirrung kam in die MdI-Historie mit den Romanen Nr. 1571, 1572 und insbesondere mit der Nr. 1573 Blick in die Zeit in der die MdI-Geschichte anscheinend neu geschrieben worden war. Es handelt sich hier aber um Handlungsabläufe und Handlungszeiten einer Pararealität im Rahmen der ES-Verwirrung die mit dem

REALEN ZEITABLAUF

geschildert im echten MdI-Zyklus - insbesondere in den Romanen ab 250-299, Nr. 683, 2368, 2790, 3058, 3132 und den TB Nr. 288, 351, 354, 402, 411, 414 und in Ara-Toxin 6 sowie in den Centauri- und Traversanserien und die 7 Kommentare zu den MdI von Rainer Castor (um nur die Wichtigsten zu nennen) geschilderten Ereignissen rein gar nichts zu tun hat. Insbesondere im Kommentar III im PR 2793 hat sich RC hiermit ausführlich auseinandergesetzt. Er sah diese Version als alternative Wirklichkeit.

Eine Vermischung dieser Handlungen und Zeiten untereinander sind unbedingt zu vermeiden. Vielmehr sollten in den betreffenden Artikeln ein Hinweis auf eine Alternative Version angebracht werden.

Dazu Auszüge aus Traversan 12, E, Kap. 7 von Rainer Castor:

Zitat:...Als der Kosmokrat Taurec im Jahr 429 NGZ der Weg hinter die Materiequellen verschlossen blieb, begann der mit einer kosmischen Intrige, die mehrere Galaxien gleichzeitig umfasste. Unter anderem manipulierte er das Kosmonukleotid DORIFER, über das große Teile des Kosmos gesteuert wurden, um damit ES zu beinflussen. Als das Kosmonukleotid am 28.Februar 448 NGZ kallabierte, kam es zu rätselhaften Veränderungen der Superintelligenz, die sich schließlich zu einem Zustand totaler Verwirrung ausweitete... Nach dem Hilferuf von ES an ESTARTU sollte bekanntlich ES mit Hilfe von Zellaktivatoren von den Folgen der Manipulation befreit werden. Zitat: Bevor dieses am 15.Mai 1174 NGZ gelang, brachte der Verwirrungszustand von ES eine Reihe von Nebenwirkungen, die in ihrer Konsequenz viel weitreichender waren, als dies im ersten Moment schien. Drei Tage zuvor hatte ich (Atlan) mit Hilfe des Extrasinns die These entwickelt, dass ES, als ein der Zeit nur bedingt oder gar nicht unterworfenes Wesen, im Bestreben, innere Ausgeglichenheit zu erreichen, quasi eine alternative Wirklichkeit konstruierte... Meiner Meinung (Atlan) nach gehörte der Komplex um die Meister der Insel und ihre Geschichte ganz ohne Zweifel zu dem »raumzeitlich-pararealen Verwirrspiel«: Was wir über ihre Aktivatoren erlebten und erfuhren, war bestenfalls ein »Möglichkeitsaspekt«! Die Glaubhaftigkeit konnte deshalb nur unter Vorbehalt in Erwägung gezogen werden. Ich musste den »verwirrten« Zustand von ES ebenso berücksichtigen wie den Aspekt eines »pararealen Wirklichkeitsniveaus«....

Zitat:...Unwillkürlich erinnerte ich mich (Atlan) an Ereignisse, die sich 1282 NGZ auf der Erde zutrugen und in einem zeitwesen Ausfall der Mondsyntronik NATHAN gipfelten... Im Verlauf der Ereignisse manipulierte Escapo NATHAN; Fiorentini sagte uns wörtlich: "Er hatte die Mondsyntronik irgendwie davon überzeugt, dass der Krieg mit den Meistern der Insel noch nicht beendet war. Er gab ihr falsche Dateien ein, zwang ihr eine parallele Wirklichkeit auf. ... NATHAN stellte immer mehr parallele Abweichungen zur eigentlich gesichert gedachten Vergangenheit fest, die in den Speichern völlig gleichberechtigt neben den bekannten Daten (realer Zeitablauf) standen. Zeitweise waren es mehr als 640 solcher Dateien!. Weil durch die Manipulationen von Universen die Gefahr bestand, dass das Kosmonukleotid DORIFER regieren könnte, trat mit Forch ein »Statistiker des Universums« auf den Plan, dem es offensichtlich gelang, den Manipulationen ein Ende zu setzen... ...In NATHANS Speichern befanden sich im Anschluss daran keine Dateien mehr aus einer parallelen Realität. Allerdings korrigierte NATHAN sich dann und sagte, es existiere doch eine. Sie beeinträchtige aber seine Funktionen nicht... Bei dieser einen Datei handelte es sich ausgerechnet um jene, die dem Inhalt des »Selaron-Fragments« entspricht. Die gleichberechtigte Existenz der Datei mit der genauen Kodebezeichnung TBMV-288-3811851-36-5, Titel: »Schmied der Unsterblichkeit« neben der "offiziellen Geschichtsschreibung" (=alternative Version) konnte sich die Mondsyntronik nicht erklären; sie waren beide ganz einfach vorhanden, auch wenn sie einander und vor allem den als "gesichert" angesehenen Erkenntnissen über die Entstehung der Meister der Insel widersprachen... Genau betrachtet war die Existenz dieser Datei gar nicht so merkwürdig - ging sie doch vermutlich auf Ermigoas Armreif zurück und besaß somit eine eigenständige und durchaus berechtigte Realität, die weniger mit Escapos Manipulationen zu tun hatte. Sie entsprach vielmehr dem realen Zeitablauf, obwohl sie im Widerspruch zu den »Zusatzdaten« stand, die zu Zeit der ES-Verwirrung gewonnen hatten. Mehr noch: Dass sie weiterhin in NATHAN existierte, war sogar ein sehr eindeutiges Indiz dafür, dass es sich bei den parallel dazu existierenden Informationen um parareal-»unwirkliche« Schattenbilder jener Welt handelte, die im Verlauf der ES-Verwirrung - letzlich wohl von DORIFER - manifestiert wurden.

Zusammenfassung:

Die Romane der Nr. 1571,1572 und 1573 handeln in einer pararellen Realität die mit dem realen Zeitablauf -wie oben beschrieben- nichts zu tun haben. Klenzy hat inzwischen auf der MdI-Seite einen entsprechenden Abschnitt erfasst.

Ein Novum: Durch die Manifestion des Titels und der ISBN-Nr. des PR-TB Nr. 288 "TBMV-288-3811851-36-5 mit dem Titel »Schmied der Unsterblichkeit« hat Rainer Castor die   Vierte Wand durchstoßen. Aus unseren realen Welt wurde in die fiktive Welt des Perry Rhodan eine Datei in NATHAN installiert und somit dort Realität. Einfach genial.

--Johann (Diskussion) 16:22, 29. Dez. 2021 (CET)

Mängelliste

Hier mein zusammengefasstes Unbehagen über diesen Artikel.

1. Die Gliederung ist wirr.
   • Viele geschichtliche Infos finden sich oben im ersten großen Abschnitt "Faktoren": Rebellion der 6 MdI, unten im Geschichtsabschnitt nur kurz angerissen; Überleben von Aset-Radol, Comden Partan und Zeno Kortin, fehlt unten ganz; Tod von 6 MdI 2404-2406 und Flucht von Proht Meyhet, fehlt unten ganz.
   • Der Verdacht, Comden Partan sei möglicherweise ein Duplo gewesen, ist möglicherweise eine reine Fan-Erfindung.
   • Es folgt ein Abschnitt "Vorwort zur Geschichte", der völlig querbeet über die verschiedenen Varianten der Geschichtsschreibung schwadroniert, die ein unbeleckter Leser an dieser Stelle unmöglich einordnen kann. Selbstverständliches wird breitgewalzt ("Vorbehalt der Änderung", "kann jederzeit geändert werden"). Unangebrachte Ironie (Entität RC, Superintelligenz C.A.S.T.O.R), Spekulationen ("kann angenommen werden", "Untersuchungen lassen vermuten", "könnte man eventuell"), Kanon-Theorien ("quasi kanonisiert", "unklar ist was für die Autoren Kanon ist") ...
   • Abschnitt "Vorgeschichte" - kann man auflösen und an den passenden Stellen im Geschichtsabschnitt einfügen.
2. Die Gliederung des Geschichtsabschnitts in Aufstieg - Konkurrenten - Projekte und Strafaktionen - Untergang - Post mortem finde ich dagegen gut. Unter den einzelnen Abschnitten steht aber nicht immer das, was man dort erwartet. Praktisch der gesamte Abschnitt "Untergang" ist eine subjektive Analyse der Gründe, die zum Untergang geführt haben. Hübsch zu lesen - unser Job sind aber nicht Abhandlungen über die Metaebene, sondern die Dokumentation der Ereignisse ... die hier komplett fehlen.
3. Auch im Rest des Artikels finden sich zahlreiche Bewertungen, Vermutungen und Spekulationen, Beispiele: vermutlich drückten sie dadurch ihren Anspruch aus ...; möglicherweise unternahmen die Meister ...; eines der ungewöhnlichsten, fragwürdigsten Projekte ...; unbekannt aber wahrscheinlich ist ...; es kann angenommen werden, dass die MdI ...; der Plan muss als unausgereift bewertet werden ...; es gibt die denkbare Möglichkeit ...; vermutlich im Auftrag von Mirona Thetin ...
4. Quellenangaben mangelhaft: kein Kriterium für eine Abwahl, da es seinerzeit keine so hohen Anforderungen gab. Kann man aber zukünftig besser machen.
5. Abschnitt "Unklarheiten": Fragwürdige Informationen werden üblicherweise direkt an der betreffenden Stelle per Anmerkung geklärt. In diesem Artikel verwenden wir beides, Anmerkungen vor Ort und zusätzlich den Abschnitt "Unklarheiten", der aber nur drei der unklaren Themen herausgreift. Am besten auch diesen Abschnitt auflösen.
   • "Entstehungszeitpunkt": Die Hauptüberschrift lautet "Unklarheiten", hier wird aber nur eine Variante (17.600 BC) vorgestellt. Die zweite (24.000 BC) versteckt sich unter "Herkunft der Posbis". Kann beides in den Geschichtsabschnitt.
   • "Alternative Vision": Hier wird ebenfalls nur die eine Variante (ES, PR1573) beschrieben. Die zweite (Selaron Merota, PR-TB 288) fehlt für die eigentlich hier erwartete Gegenüberstellung. Um sich vollumfänglich zu informieren, benötigt man zusätzlich "Vorwort zur Geschichte" und "Vorgeschichte", muss also zwischen drei Abschnitten springen. Besser an einer Stelle im Geschichtsabschnitt.
   • "Herkunft der Posbis": Sieht umfangreich aus, kann man aber wahrscheinlich auch in den Geschichtsabschnitt integrieren - wenn man die Spekulationen sauber herauskürzt. Andererseits kann ich gerade im ersten Absatz nichts erkennen, was unklar oder unpassend sein soll.
6. Insbesondere die Zeitangaben müssen noch einmal sauber recherchiert werden. Es besteht der Anfangsverdacht, dass wir hier früher fleißig gerundet und verbogen haben. Beispiel: die Rebellion der 6 MdI gegen Faktor I war (in verschiedenen anderen Artikeln) mal auf ≈8020 v. Chr., mal ≈8000 v. Chr., mal 8. Jahrtausend v. Chr. datiert. Auf den ersten Blick vernünftiger erscheint Johanns Berechnung 2406 n. Chr. - 10.000 Jahre -> 7595 v. Chr., gerundet 7600 v. Chr.; jedenfalls naheliegender als 8000 v. Chr. Die Krux: Regnal-Orton war bereits vor 8000 v. Chr. Faktor VII ...

Den Artikel zu begradigen, wird sicher eine Herausforderung. --Klenzy (Diskussion) 20:23, 28. Apr. 2021 (CEST)

So weit bin ich bei meinem Re-Read der PR-Serie noch nicht. Beim derzeitigen Lesetempo wird es noch einige Monate dauern, bis ich zum MdI-Zyklus gelange. Und die ganzen anderen Publikationen, aus denen Infos dazu stammen können, lese ich nicht noch einmal. Daher kann ich zurzeit leider nichts zu dem Thema beitragen. --Johannes Kreis (Diskussion) 11:10, 29. Apr. 2021 (CEST)

Edles Vorhaben :-)

Im Moment geht es erst einmal darum, die mutmaßlichen Mängel (kann jemand anders vll. ja auch ganz anders sehen) festzuhalten für später. --Klenzy (Diskussion) 15:29, 29. Apr. 2021 (CEST)

Ich stimme zu, dass das Thema MdI eines der widersprüchlichsten ist. Es gibt meines Erachtens auch keine "offizelle" Linie. Deshalb glaube ich, dass im ersten Schritt eine Liste - eine für jede Alternative - mit allen Quellen- und Zeitangaben machbar wäre. Dann sieht man weiter. Die von den MdI getätigten Zeitreisen verkomplizieren das Thema. Auch sollte man gewisse Quellen nicht gleichgewichtig werten! (Beisp. Traversan-Story Krisenfall - Widersprüche, die von dieser Story verursacht werden würde ich nachrangig sehen!) --Norman (Diskussion) 19:36, 29. Apr. 2021 (CEST)

Als zu betrachende Alternativen sehe ich:

1a. Erstauflage (ohne ES,PR1573) aber zusammen mit den neueren PR-Heften und Atlanheften sowie neuer TBs und Kommentare.

1b. Silberbände (aber nur der MDI-Zyklus, weil hier die gröbsten Autorenfehler behoben worden sind! Vielleicht kann das dann in 1a. mit einfliessen?)

2. TB-288

3. ES, PR1573

--Norman (Diskussion) 19:36, 29. Apr. 2021 (CEST)

1b finde ich nicht gut. z.B. Aussage Mirona Thetin zur Ermordung der 6 Rebellen wurde "vor 10.000 Jahren" einfach weggelassen wurde. Ungenaue Zeitangabe! Aus Silberband 32 E, Kap.27,Pos.5881.

4. Zeitschleifen der MdI die bekannt sind.

Aufstellung zu 1a habe ich in Arbeit.

Gruß --Johann (Diskussion) 10:54, 27. Jun. 2021 (CEST)

Eine solche Aufstellung wäre schon einmal ein Riesenschritt nach vorne, um Struktur in die Unordnung zu bringen. Bin gespannt!

Der Artikel entstand leider in einer Zeit, in der saubere Quellenangaben nicht für wichtig erachtet wurden. Einige wurden nachträglich ergänzt. Gute Quellenangaben sind eminent wichtig für nachträgliche Recherchen.

Dabei darf keine Quelle von vornherein ausgeschlossen werden. Gemäß unserer Richtlinie Perrypedia:Kanon ist die Erstauflage erst einmal unser Ausgangspunkt, dazu die Atlanserie und die Planetenromane (= 1a). Haben wir Widersprüche in den Silberbänden (= 1b), dann dürfen/sollen/müssen diese Infos wie üblich als Anmerkung ergänzt werden. Dass Planetenroman 288 und PR1573 nachrangig zu betrachten sind (= 2, 3), ergibt sich, glaube ich, aus den Castor-Kommentaren.

Zeitschleifen sind keine gesondert von den anderen zu betrachtenden Quellen. Alle offiziellen veröffentlichten Daten sind für die Perrypedia interessant. --Klenzy (Diskussion) 19:02, 5. Jul. 2021 (CEST)

Übrigens: Die Rebellen sollten nicht "Rebellen" heißen sondern Reformer im Sinn von PR 2790 S.59.

Die 13 Renegaten waren schon die Rebellen. Auf deine Meinung bin ich gespannt.

Gruß --Johann (Diskussion) 20:44, 5. Jul. 2021 (CEST)

Habe gerade die Titulierung der MdI vereinheitlicht. Hoffe es passt.

--Johann (Diskussion) 15:29, 7. Jul. 2021 (CEST)

PR-Extra: 4 statt 6

In PR-Extra Nr. 6 "Der dritte Goratschin" kann ich keinen Bezug zu den MdI finden. Der liegt statt dessen für PR-Extra 4 "Das Andromeda-Monument" vor. Ich ändere das mal. Larandil (Diskussion) 12:39, 12. Mai 2015 (CEST)

Extra6 muss schon drin bleiben. Das bezog sich auf den Absatz Meister der Insel#14. Jahrhundert NGZ. Welche Infos gibt es denn in Extra 4, die für den Artikel von Relevanz sind? --Ebbelwain (Diskussion) 12:55, 12. Mai 2015 (CEST)

Widerspruch bezüglich Rangfolge der Faktoren

Im Abschnitt "Faktoren": »Hierbei hatte der MdI mit der niedrigsten Nummer die größte Macht.«
In "Hierarchie": »Offensichtlich sind alle Faktoren [...] gleichberechtigt. Eine Hierarchie nach Rang oder Weisungsbefugnis aufgrund der absteigenden Nummerierung ist nicht bekannt.«
Das erste Zitat bezieht sich auf die 13 Faktoren, das zweite ist ohne Bezug. In beiden Fällen ist Quelle:PR286 angegeben. Was stimmt? --Klenzy (Diskussion) 14:21, 21. Feb. 2015 (CET)

PR286 EA Seite 15: "Kein MdI nannte den anderen bei seinem Namen, schon lange nicht mehr. Statt dessen verwendeten sie den Begriff „Faktor“ und eine Zahl, die um so niedriger war, je wichtiger die Fähigkeiten des betreffenden MdI eingeschätzt wurden." --GolfSierra (Diskussion) 16:03, 21. Feb. 2015 (CET)

Danke! --Klenzy (Diskussion) 16:35, 21. Feb. 2015 (CET)

Gern geschehen. Man kann von dieser Aussage ableiten, dass die niedrigen Nummerm mehr zu sagen haben - so wird das im ganzen MdI-Zyklus ja auch gehandhabt. --GolfSierra (Diskussion) 16:40, 21. Feb. 2015 (CET)

Ich stimme zwar der Schlussfolgerung zu, es ist aber möglich, Wichtigkeit unabhängig von "hat mehr zu sagen"/Hierarchie/Weisungsbefugnis zu handhaben (in der Praxis wird sich der "wertvollere" oft trotzdem durchsetzen, aber muss nicht).

Insofern würde mich interessieren, ob - unabhängig von der generellen Handhabung - vielleicht nicht doch irgendwo in den Quellen die Sache mit der fehlenden Weisungsbefugnis steht? Wäre dann zumindest eine Anmerkung wert. --NAN (Diskussion|Beiträge) 17:02, 21. Feb. 2015 (CET)

Abschnitt: "Faktoren"

In dem Absatz über Proht Meyhet wird der Todesimpuls erwähnt. Sein Rückzug in die Milchstraße erfolgte ca. 2404, der Todesimpuls wird auf ca. 7600 v.Chr. festgelegt und somit, scheint mir, ist keine Korrelation gegeben. --Klenzy (Diskussion) 12:39, 20. Feb. 2015 (CET)

Ziehe die Frage zurück. Ist noch ein weiterer Todesimpuls. --Klenzy (Diskussion) 13:25, 20. Feb. 2015 (CET)

Spekulationen

Ich möchte noch einmal den unten bereits erwähnten Abschnitt "Kosmologische Notwendigkeit?" aufgreifen und auch "Eingreifen von ES?" hinzufügen. Das sind hübsche Spekulationen, leider durch nichts belegt, und haben daher in der Perypedia nichts verloren. Es sei denn, natürlich, jemand könnte Quellen benennen. --Klenzy (Diskussion) 12:34, 20. Feb. 2015 (CET)

Ich kann Dir nur zustimmen. Allerdings würde ich den Fakt, dass die Autoren selbst nicht genau festgelegt haben, was nun Kanon ist und was nicht, irgendwo als Anmerkung stehen lassen. Die abweichenden Angaben in den Taschenbüchern wären nach der Definition der PP jedenfalls kein unbedingtes Zeichen von Widersprüchen, da wir ja festgelegt haben, dass TB nur dann als Primärquelle stimmen, wenn sie mit der Heftserie nicht kollidieren. Wenn die TBs also abweichen, würden diese Fakten für uns NICHT Kanon sein und also auch nicht der "offiziellen" Geschichtsschreibung entsprechen. Man könnte dann auch behaupten, alles was in den TBs steht und mit den Heften in Widerspruch steht, ist quasi für die Tonne. Ist allerdings eine gute Frage, ob die Autoren das genauso sehen...! --Pisanelli (Diskussion) 13:04, 20. Feb. 2015 (CET)

TB sind nicht für die Tonne, weil sie auch kanonisch sind. Für den Fall von Widersprüchen sagt die Seite Perrypedia:Kanon : »Dies kann dann durchaus dazu führen, dass Informationen aus anderen Texten, die denen aus der Heftserie widersprechen, der Vorzug gegeben wird – dies ist aber immer anhand einer kursiv gesetzten Anmerkung mit Quellenangaben darzulegen – so wie es bereits bisher gehandhabt wurde (siehe z. B. Zellaktivator).« Kann man also machen, wenn man in einer folgenden Anmerkung darstellt, warum man von der Heftserie abgewichen ist. --GolfSierra (Diskussion) 13:42, 20. Feb. 2015 (CET)

Hier geht's nicht um die mehr oder weniger offensichtlichen Widersprüche in der Geschichte und den Zeitabläufen der MdI. Es geht lediglich um die beiden Abschnitte "Kosmologische Notwendigkeit?" und "Eingreifen von ES?" --Klenzy (Diskussion) 13:52, 20. Feb. 2015 (CET)

Bezüglich "Kanon": Zustimmung zu dem von GolfSierra gesagten. Definition der PP ist, dass wir alle Informationen aus Kanon-Quellen aufnehmen. Bei Widersprüchen kommt halt nur eine Sache in den "normalen" Artikeltext und der Rest in eine Anmerkung. Meist wird ersteres und zweiteres (;-) ) durch die Reihenfolge der Definition der Quellen vorgegeben, also Hefte PR EA zuerst. Manchmal sinnvollerweise aber auch nicht.

Bezüglich Abschnitte "Kosmologische Notwendigkeit?" und "Eingreifen von ES?": liest sich als reine Spekulation (steht ja auch in etwa so drin). Braucht zumindest klare, durch Quellen belegte, Aufhängpunkte, um dann - bevorzugt: als Anmerkung formatiert - in den Artikeltext zu kommen. Gerade bei so heftig in Fan-Kreisen um-spekulierten Sachen wäre auch ich tendenziell für starke Zurückhaltung im Artikel (falls jemand auf der Diskussionsseite sowas diskutieren möchte: sind zwar auch nicht für so was da, aber o.k., würde mich jetzt nicht sooo mega stören). --NAN (Diskussion|Beiträge) 15:52, 20. Feb. 2015 (CET)

Sehe ich auch so wie NAN. --GolfSierra (Diskussion) 16:41, 20. Feb. 2015 (CET)

Gebe zu, habe das etwas überspitzt formuliert. Schließe mich Euch voll an! ;) --Pisanelli (Diskussion) 16:42, 20. Feb. 2015 (CET)

Faktor IX und Faktor XIV

Ich habe diese Änderung von Wanderer777 wieder zurückgenommen. Begründung:

• Das Erscheinungsbild des Artikels wurde durch die nach oben verschobene Info über Faktor IX sowie insbesondere durch das fehlerhafte <small> massiv beschädigt.
• Faktor XIV gibt es nicht und »MdI-Extended TCE« ist keine zulässige Quelle.

Bitte achtet insbesondere bei exzellenten Artikeln darauf, dass die Änderungen Hand und Fuß haben. Danke & VG --Klenzy (Diskussion) 19:53, 30. Jan. 2015 (CET)
PS. Die Info über Barim-Nantor und History ist mMn in dem Abschnitt "Faktoren" eigentlich überhaupt verkehrt, da es dort um die Nummerierung der Faktoren und den Grund der geänderten Nummerierung geht. Aber solange es keinen eigenen Artikel für den Kerl gibt, kann man's ja "vorübergehend" hier parken. --Klenzy (Diskussion) 19:57, 30. Jan. 2015 (CET)

Zustimmung von meiner Seite. --GolfSierra (Diskussion) 21:18, 30. Jan. 2015 (CET)

Faktoren-Informationen

Aufgrund der Bitte von Klenzy habe ich meine Bearbeitungen erstmal zurückgesetzt, siehe auch hier: http://www.perrypedia.proc.org/mediawiki/index.php?title=Benutzerin_Diskussion:Elena#Meister_der_Insel

Meine Frage: Ist der Infotransmitter von Dr. Rainer Nagel, einem Verlagsmitarbeiter, wirklich kein Kanon? Bin schon sehr gespannt auf die Antwort! :-)

 Elena   Diskussion | Beiträge  15:05, 25. Jan. 2015 (CET)

Steht bereits hier: Perrypedia:Kanon. Demnach sind die Inhalte der Webseite als Kanon-Sekundärquelle (Nur Kanon, soweit Primärquellen nicht widersprochen wird.), eingestuft. --GolfSierra (Diskussion) 15:35, 25. Jan. 2015 (CET)

Also wenn ich mir die Infos angucke, dann sehe ich eigentlich keinen Widerspruch, sondern eine Ergänzung, sowohl was die alte Reihenfolge der 13 Faktoren angeht als auch was die verbliebenen 7 betrifft.

 Elena   Diskussion | Beiträge  15:40, 25. Jan. 2015 (CET)

Ich gebe zu bedenken (deshalb habe ich auch sofort lauthals protestiert), dass der Infotransmitter kein öffentlich zugänglicher Inhalt der Webseite ist und daher nicht unter den genannten Abschnitt fällt. Vielmehr handelt es sich um ein Newsletter. --Klenzy (Diskussion) 15:58, 25. Jan. 2015 (CET)

Klenzy, das stimmt so nicht. Das Newsletter-Archiv ist frei einsehbar, ohne Anmeldung: Newsletter Archiv --GolfSierra (Diskussion) 16:05, 25. Jan. 2015 (CET)

Ah! Das muss einem doch gesagt werden. Wieso sagt mir das keiner? (Vielleicht hätte ich den Link einfach mal ausprobieren sollen?)

Unter diesen Umständen gilt das von GolfSierra oben gesagte. Kanon-Sekundärquelle, sofern höherwertigen Quellen nicht widersprochen wird.

Elena, tut mir Leid um die zusätzliche Arbeit. Ich hab' nicht aufgepasst! --Klenzy (Diskussion) 17:11, 25. Jan. 2015 (CET)

Hallo, Klenzy! Soll das heißen, ich kann es wieder reinpacken? :D  Elena   Diskussion | Beiträge  17:12, 25. Jan. 2015 (CET)

Was würde dagegen sprechen, die neuen Infos mit Verweis auf den Newsletter zusätzlich als Anmerkung aufzunehmen, als „Fußnote“ zu der derzeitigen Faktorenliste? Dann würde das Quellenprinzip nicht angetastet, aber zugleich würde im Artikel darauf hingewiesen, dass die Forschung in Sachen Meister der Insel noch in Fluss ist ;-) Der Infotransmitter ist immerhin laut Impressum vom Verlag, und offenbar gibt es dort Bestrebungen die etwas verwirrende MdI-Historie zu „konsolidieren“. --NikNik (Diskussion) 17:15, 25. Jan. 2015 (CET)

@NikNik, in dem Fall müssen wir nicht mit Anmerkung arbeiten, da wie von GolfSierra schön ausgeführt die website ja zugelassene (Sekundär-)Quelle ist. Also ist der Infotransmitter ähnlich Lexikon, um ein Beispiel zu nennen und damit alles klar.

Vermute mal Rainer Nagel hat gar nicht so unähnlich unserer Arbeit hier halt die verschiedenen Daten aus den unterschiedlichen Quellen zusammengetragen.

Schöner wäre sicherlich, wenn wir die Sachen selbst aus den Primärquellen zusammensuchen würden, aber nun, Schönheit ist nicht immer praktikabel und auch nicht notwendig. --NAN (Diskussion|Beiträge) 17:19, 25. Jan. 2015 (CET)

Hallo, NikNik! Ich hatte den Infotransmitter als Quelle angegeben und Klenzy hat die Seite mit meinen Infos auch bereits wieder hergestellt.  Elena   Diskussion | Beiträge  17:18, 25. Jan. 2015 (CET)

Danke für die Info, das hat sich irgendwie mit meiner Anmerkung überschnitten. Ich hatte einen "Bearbeitunsgkonflikt" und hab das dann noch einmal gepostet, aber da war die Sache dann offenbar schon "gelöst" ;-) --NikNik (Diskussion) 17:57, 25. Jan. 2015 (CET)

Okay, was mir jetzt noch spanisch vorkommt, ist PRTB351 als Quelle für Faktor X = Miras-Etrin, Faktor XI = Kolin-Uns und Faktor XII = Regnal-Orton. In der HZF wird Miras-Etrin als Faktor IV geführt und Kolin-Uns und Regnal-Orton kommen nicht vor. Nun habe ich leider nur die HZF zum Vergleich, das Taschenbuch liegt mir nicht vor. Stimmt das also mit Quelle:PRTB351 oder war eigentlich auch der Infotransmitter gemeint? --Klenzy (Diskussion) 18:06, 25. Jan. 2015 (CET)

Klenzy, was Miras-Etrin betrifft, so war er Faktor X, als sie noch 13 waren. Als nur noch 7 übrig waren, da war er Faktor IV, denn es gab ja nicht mehr als 7 und somit konnte es auch keinen Faktor X mehr geben. Zu den anderen Faktoren kann ich jetzt allerdings nichts sagen.  Elena   Diskussion | Beiträge  18:23, 25. Jan. 2015 (CET)

Das hab' ich schon verstanden ;-)

Aber stammt die Info "Miras-Etrin war Faktor X" aus dem PRTB351 oder aus dem Infotransmitter? --Klenzy (Diskussion) 18:25, 25. Jan. 2015 (CET)

Aus dem Infotransmitter stammt sie auf jeden Fall, ob auch aus dem Taschenbuch, weiß ich nicht, denn das hab ich nicht.  Elena   Diskussion | Beiträge  18:28, 25. Jan. 2015 (CET)

Das meinte ich! Dann darf für diese drei Infos nicht PRTB351 angegeben werden.

Ist vielleicht ein Copy&Paste-Fehler. Bitte die Quelle für Faktor X, XI, XII noch umändern. --Klenzy (Diskussion) 18:39, 25. Jan. 2015 (CET)

Okay, habs geändert. Mal gucken, wer jetzt protestiert! :D  Elena   Diskussion | Beiträge  18:45, 25. Jan. 2015 (CET)

Hab keine Quelle in PR EA gefunden, die Miras-Etrin als Faktor X ausweist, nur als Faktor IV. --GolfSierra (Diskussion) 19:00, 25. Jan. 2015 (CET)

Deswegen habe ich als Quelle ja auch den Infotransmitter angegeben. :-)  Elena   Diskussion | Beiträge  19:27, 25. Jan. 2015 (CET)

Nach anfänglichen Bedenken, die widerlegt wurden, meine ich jetzt: Das passt so.

Ich werde mir noch was überlegen zur Formatierung der Quellenangabe. --Klenzy (Diskussion) 19:59, 25. Jan. 2015 (CET)

Kosmologische Notwendigkeit?

Exzellenter Artikel hin wie her, der Abschnitt ist rein spekulativ (lichtjahreweit hergeholt) und hat nach meiner Meinung hier nichts verloren. --Klenzy (Diskussion) 22:05, 22. Mär 2014 (CET)

Aset-Radol

Steht in dem Roman tatsächlich, dass er , bzw. sein ZA von dem "Todesimpuls" ereilt wurde, oder nur, das sein ZA mit einem Signal zerstört oder abgeschaltet wurde?--Christian Regnet 13:45, 9. Mär 2008 (CET)

Sein ZA war gar nicht betroffen, weil er sich in einem Moby versteckt hat. Zerstört wurde eine Attrappe, die "irgendwie" funktionsfähig war, aber kein richtiger ZA. --Johannes Kreis 06:53, 10. Mär 2008 (CET)

Sorry, das meinte ich nicht. Habe mich falsch ausgedrückt. Wie ist die genaue Bezeichnung des Impulses, der ausgesandt wurde?--Christian Regnet 20:28, 10. Mär 2008 (CET)

Hm, müsste ich nachlesen. Ich weiß im Moment nicht, ob da wirklich "Todesimpuls" gestanden hat. Aber dabei kann es sich ja auch um eine von Aset-Radol verwendete Umschreibung gehandelt haben, d.h. es muss kein kanonischer Fachbegriff sein. --Johannes Kreis 06:53, 11. Mär 2008 (CET)

Hmm, wäre gut zu wissen, der Begriff ist ja schon besetzt.--Christian Regnet 17:37, 11. Mär 2008 (CET)

Habe in PRTBAT6 nur auf Seite 172 die Umschreibung "Hochenergetischer Vernichtungsimpuls" gefunden. Das Wort "Todesimpuls" habe ich nicht gefunden. --Johannes Kreis 06:57, 12. Mär 2008 (CET)

Prima, danke für die Info !!! --Christian Regnet 20:41, 12. Mär 2008 (CET)

Zweimal Faktor VI (Toser-Ban und Aset-Radol)? Ist es kein Tippfehler? Ist Aset-Randol nicht Faktor VIII? Norman 11:49, 23. Mär 2008 (CET)

Faktor VI ist schon richtig. Nach dem die 6 "Verschwörer" ausgeschaltet wurden wurde die Nummerierung anscheinend neu verteilt.--ESCHER 12:03, 23. Mär 2008 (CET)

Neue Aspekte

Mit der Kurzgeschichte »Rätsel der Vergangenheit« von Rainer Castor im PR-Jahrbuch 1999 wird insbesondere die Geschichte der MdI in ein neues Licht gerückt. Teile dieser Kurzgeschichte wurden im letzten Traversanroman AT 12 schon veröffentlicht, der aber gekürzt werden musste um dem normalen Umfang einzuhalten. Selbst Klaus N. Frick fand es bedauerlich, dass dieses Material »hinausgeworfen« wurde und ermutigte Rainer daraus eine Kurzgeschichte zu machen. (Vorwort zur Kurzgeschichte)

Zusammenfassung: Schon in Traversan 12 werden die beiden Geschichten zur Erlangung der Zellaktivoren der MdI auf Manipulationen von DORIFER zurückgeführt. In der Kurzgeschichte wird ausgebaut:

• Selaron Merota hatte definitiv Kontakt mit ES.
• Es wird spekuliert, ob er noch lebt!
• Er kannte die Kosmonukleotide.
• Zellaktivator, Multiduplikatoren, ... usw. waren nicht seine Erfindung, sondern er übernahm sie von den Sonneningenieuren.
• Atlan erkennt diese Zusammenhänge, erkennt aber, dass die Zeit noch nicht Reif ist und schweigt, als er wieder an Bord der RICO ist.
• Atlan überlegt, ob er einen Speicherkristall mit dem brisanten Material des kompletten Selaron-Fragment vernichten soll um kein Zeitparadoxon zu erzeugen, verschließt ihn aber dann.
• Die Zusammenhänge betreffen auch die Zeit vor ca. 1,2 Mio. Jahren (Oldtimer, Große Galaktische Krieg, ...), ANTI-ES, Megaintelligenz ZEUT und die Schließung des „Katalytischen Zyklus“.

Soweit meine Zusammenfassung. Ich werde den Verdacht nicht los, dass genau dies alles in den neuen Zyklus einfliessen wird.

• Eine der zwei Realitäten wird von den nächsten Ereignissen erst initiiert.
• Kontext-Wandler von den MDI? Sonneningenieuren?

Norman 19:33, 7. Jul. 2007 (CEST)

Neues von meinen Lieblings-Tyrannen? Coooooool !!!! *SABBER* Wobei Selaron nicht gerade gut auf Atlan zu sprechen sein dürfte... :-) --Christian Regnet 20:13, 7. Jul. 2007 (CEST)

Er ist sich der Schuld bewußt, die er mit der Erschaffung der ZAs auf sich geladen hat. Immerhin parasitiert er vom Leben anderer. Andererseits ist er zu schwach, um seinen ZA, den er verflucht, einfach abzulegen. Vielleicht ist er Atlan also sogar dankbar dafür, daß durch die Begegnung mit ihm seiner Tochter ermöglicht wurde, den Fluch zu brechen? --Xpomul 17:55, 9. Jul. 2007 (CEST)

Es wird spekuliert, ob er noch lebt!

Spekulieren kann man viel, wenn der Tag lang ist. Ich spekuliere mal, daß Atlan ihn längst kennengelernt hat - als Fartuloon. ;-)

Er kannte die Kosmonukleotide.

Dieses Wissen war für ihn wertlos, die Informationsweitergabe für ES nutzlos. Da sind mal wieder die Pferde mit RC durchgegangen.

Zellaktivator, Multiduplikatoren, ... usw. waren nicht seine Erfindung, sondern er übernahm sie von den Sonneningenieuren.

Nö, er wurde von ES inspiriert! --Xpomul 17:55, 9. Jul. 2007 (CEST)

Zellaktivatoren und Multiduplikatoren aus dritter Hand sind sicherlich der Darstellung als Eigenentwicklungen in PR-TB 288 vorzuziehen.

Solange das aber nicht durch Erwähnung in den Heften kanonisiert wird, kann man höchstens in einer Anmerkung darauf hinweisen.

Momentan werden eher neue Rätsel aufgebaut als alte gelöst. Da die Sphero erst um das 70. Kriegsjahr in Ammadul eintreffen, haben sie wohl nichts mit der Errichtung der Sonnentransmitter auch nicht der geheimen zu tun.

--Lichtman 07:16, 10. Jul. 2007 (CEST)

References

sInd auf dem neuen Server keine References mehr möglich?--Christian Regnet 21:09, 6. Apr. 2007 (CEST)

Band 298

Warum wurde der Satz zu Band 298 S. 49 entfernt? --Jonas Hoffmann 13:25, 1. Jun 2005 (CEST)

alte diskussionen

DIe Machtübernahme war doch ca. 28.000 Jahre vor der Handlungszeit d.h. die Machtübernahme war ca. 25.000 - 26.000 v.Chr. ??? Wulfhere

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Durch die vielen Einsätze der Zeittransmitter haben die MdI ihren Aufstieg zur Zwangsläufigkeit gemacht. Effektiv haben sie schon sehr lange vor ihrer Machtübernahme die Fäden gezogen, z.B. mit den Zeitagenten Frasbur und Co. Die offizielle Machtübernahme kann man bei 25.000 v. Chr, lassen, die Grundlagen der Machtübernahme wurden / werden danach geschaffen. :-))Christian Regnet 15:37, 18. Feb 2004 (CET)

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Die Meister der Insel bekamen je nach Quelle ihre Zellaktivatoren 17.594 v. Chr. (PR 297, S.9, dort heisst es, 20.000 Jahre vor der Handlungszeit) bis 22.000 v. Chr. (28.000 Jahre nach der Flucht nach Andromeda, Quelle Lexikon). Jörg Jetzen

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Was natürlich die angebliche Beauftragung der Laurins zum Bau der Posbis durch die MdIs 2100 n. Chr. - 30.000~27900 v.Chr eher unwahrscheinlich macht.

--Lichtman

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Leider kann ich nicht mit genauen Daten dienen, aber ich bin mir sicher, dass in den Silberbänden zum MdI-Krieg (also in den zwanzigern) eine Einsatzgruppe (ich glaub um Redhorse) auf Laurins trifft und im Folgenden die Erklärung folgt, dass sie die Wesen von Mechanica mit dem Bau der Posbis betraut haben, die sie wiederum für die MdI liefern sollten. Da die Posbis sich gegen die Laurins auflehnten und außer Kontrolle gerieten, mussten die Laurins eine Strafaktion gegen Mechanica (wieder im Auftrag der MdI) starten, die langfristig zu deren Ausrottung führte (siehe Mechanica). Die Laurins selbst sind von den MdI manipulierte wesen (ich glaub im Endeffekt auch Menschenabkömmlinge), die mit ihrem Deflektororgan ausgestattet wurden. Allerdings wurden sie selbst auch Bestraft; in der Zeit, als die Terraner in Andromeda (oder Andro Alpha) auf sie stießen, waren sie schon eine aussterbende Rasse. Ich glaub in dem Band wurden sie auch endgültig vernichtet. --Tobias Schäfer 19. Feb 2004 08:32

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Ja in einem Roman von Clark Darlton (245?) die Laurins wurden auf der Welt unter heisser Strahlung Destroy entdeckt. Destroy wurde anschliessend durch einen der aktivierten Mobies zerstoert. Natuerlich agierten die Laurins 2100 im Auftrag der MdIs. Dass sie allerdings 6000 Jahre vor der Machtübernahme der MdIs die Posbis schon in derem Auftrag bauen liessen, muss wohl eine nachträgliche Geschichtsklitterung sein. Dass die Laurins von den Lemurern abstammen, ist aber kaum glaubhaft. Einge Verwechslung mit Moduls und Gleamors?

--Lichtman

Ich werde demnächst mal den Artikel weiterschreiben, und die verschiedenen Projekte der MdI ansprechen, u.a. die Posbis. Lt. Band 239 sind die Laurins keine Abkömmlinge von Lemurern und entwickelten sich in Andromeda, wurden aber später von den MdI deportiert, nachdem sie versagten, als sie die Mechanica-Echsen zwingen sollten die Posbis zu bauen. Ich werde dabei davon ausgehen, das die Echsen sich sträubten, und den Posbis Waffen gegen die Laurins/MdI mitgaben. Damit baue ich deine Bedenken ein, das die MdI den Posbis wohl keine hochentwickelten Waffen liefern würden. Das es zeitlich mit Posbis und Mdi nicht so ganz klappt könnte man mit Zeittransmittern erklären. Aber da habe ich auch starke Zweifel. --Christian Regnet 17:16, 8. Mär 2004 (CET)

Ich finde se immer noch unnoetig alles auf die MdI zurueckzuführen.

Nach der Orginaldatierung wurden die Posbis 10.000 Jahre vor der Machtübernahme der Laurins geschaffen.

Auf Mechanica gab es keine Transformkanonen und keine Relativschirme.

Am plausibelsten ist dass es sich um Eigenentwicklungen der Posbis handelt. Warum die Relativschirme dann mit der Hassschaltung gekoppelt waren ist etwas erstaunlich. Vielleicht ein allgemeine Schutzschaltung der Laurins. Wenn die Hassschaltung deaktiviert wird werden die Schutzschirme blockiert.

--Lichtman

Ich habe den Artikel jetzt weitergeschrieben. Schau mal, ob es dir gefällt. Ich habe ein paar Vermutungen eingebaut, damit ein paar Unklarheiten geglättet werden. Sonst liest sich das alles als ob die Autoren damals beim Schreiben des Zyklus nicht nachgedacht hätten. Die Theorie mit der Hasschaltung ist gut, baue sie doch ein. Lt. Band 239 läßt sich aber ziemlich viel auf die MdI zurückführen, jedenfalls die Posbis. Letztendlich macht das doch auch die Faszination des Zyklus aus. Ansonsten würden ja nicht so viele TB und Nebenserien geschrieben werden, die alles wieder aufkochen. --Christian Regnet 20:00, 8. Mär 2004 (CET)

Macht mich nicht sehr gluecklich :-(

Es geht hauptsaechlich um Aktionen der Laurins. Vielleicht sollte man den Text daher unter Laurins Geschichte ablegen.

Ich finde es nicht richtig aus 30.000 Jahren in der Serie einfach 20.000 Jahre in perrypedia zu machen, nur um die MdI-These glaubhaft zu machen.

Besser faende ich auf den Widerspruch mit der Angabe im Auftrag der MdI und dem Zeitpunkt vor 30.000 Jahren hinzuweisen ohne ihn willkürlich aufzuloesen.

Wie die MdI 10.000 Jahre vor ihrer Machtergreifung den Laurins einen Auftrag geben konnte ist Zeitreise hin oder her sehr fragwuerdig. Mit welchen Zwangsmitteln haetten die Zeitagenten der MdI die Laurins "motivieren" konnten, den Auftrag zu befolgen.

Die Frage ist auch wozu. 10.000 Jahre spaeter wusste man doch, dass das ganze schief gegangen war und die Posbis sich selbststaendig gemacht hatten.

Die plausibelste Erklaerung ist immer noch dass die MdI diese Geschichtsversion nachträglich einführten, um die Erinnerung der Laurins an die Zeit als sie noch unabhaengig von Tefrodern und MdIs und selbststaendig intergalaktische Projekte durchführten, zu loeschen.

Ich habe eine entsprechende Anpassung bei den Posbis gemacht. Nur den Widerspruch aufgeführt und die Auflösung offen gelassen.

Aehnliches habe ich unter Laurins gemacht.

--Lichtman

Jaaaah, ok, der Text ist mir ein wenig zu lang geraten ! :-) Find ich klasse, wie du den bei den Laurins und Posbis eingebaut hast. Ich werde den MdI-Text dementsprechend kürzen. Die Idee, den Widerspruch aufzuzeigen ist wirklich besser, als ne Lösung zu finden ! --Christian Regnet 15:11, 9. Mär 2004 (CET)

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Interessanter Gedanke====> Da könnte man ja was für das kommende Rollenspiel drumrumbauen.

Wulfhere

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Zitat Mirona Thetin (nach Rainer Castor):

Vor zwanzigtausend Jahren rissen dreizehn Renegaten die Macht an sich. Von Anfang an gelang es mir, meine wahre Identität zu verbergen. Schließlich erfuhren sechs Renegaten, wer ihr Anführer war. Ich habe sie alle sechs ermordet. Seit etwa zehntausend Jahren beherrschten meine sechs Untergebenen und ich ganz Andromeda

Dass Mirona Thetin Faktor 13 war passt nicht zu dieser Erklaerung auch nicht das angegebene Alter der MdI.

Steht dies alles wirklich in TB 288? Sollte man da nicht wenigsten ein paar Autorenfehler korrigieren.

--Lichtman

Nee, steht so nicht in 288, aber ich habe es vor Jahren irgendwo mal gelesen, kann auch ein PRR gewesen sein. --Christian Regnet 17:16, 8. Mär 2004 (CET)

Ich vermute dann steht es im Linguidenzyklus, der von RC ja quasi als Pararealität abgetan wurde.

--Lichtman

Nee, den habe ich nämlich erst später gelesen. Egal, vielleicht klärt RC das ja noch mal. :-) --Christian Regnet 20:00, 8. Mär 2004 (CET)

Einwand! Überlegt doch einmal woher die Posbis ihre Transformwaffen haben. Im Völkerdatenblatt des PRC Universum wurde hier eine Linie Gegenpolkanone----------->Transformwaffe gezogen. Dies würde bedeuten, daß doch ursprünglich die MdI hinter dem Konstrukionsauftrag standen. Es ist nicht genau festzustellen welche Realität nun der PR-Realität entspricht, jedoch existierten die MdI-Zellaktivatoren bereits beim Untergang des Milchstraßen-Tamaniums, das vor ca. 50 000 Jahren stattfand. Vielleicht agierten die MdI zuerst innerhalb des Andromeda-Tamaniums verdeckt und über viele Jahrhunderte im Verborgenen???

--Michael Schulz--

Die ZAs der MdI wurden erst vor 20.000 Jahren (relativ zu 2404 also etwa 17.600 vor Christus) geschaffen/vergeben. Es gibt zwar abweichende Zeitpunkte wie 25.000 v.C., aber die MdIs in der lemurischen Vergangenheit mit ihren ZAs stammten aus dem Jahr 2400+/-x.

Es bleibt eine zeitliche Ungereimtheit. Im Verborgenen haetten sie die Laurins schlecht offiziell beauftragen koennen. Ausserdem waere es bloed 17.600 Jahre v.C. den Auftrag zu vergeben 27.900 v.C. die Posbis zu entwickelt, wenn man schon weiss dass die Posbis rebelliert haben.

Möglicherweise sind die Transformkanonen Weiterentwicklungen der lemurischen Gegenpolkanonen, aber die MdIs verfuegten ueber keine Transformkanonen und keine Relativschirme. Die naechstliegende Hypothese ist da sonst niemand ueber Transformkanonen und keine Relativschirme verfügt wurden sie von den Posbis selbst entwickelt.

--Lichtman

Natürlich verfügten die MdI über keine Gegepolkanonen! Dennoch wäre es möglich, wenn die Alternative-Realität aus dem Linguiden-Zyklus wirklich war ist, daß die ersten Posbis und die Mechanica-Wesen aus der lemurischen Gegenpolkanone, die verblüffend ähnlich der Transformwaffe funktioniert, ihre Hauptwaffe entwickelten. Desweiteren mußte für den Aufbau von Relativschirmen zumindest rundimentäre Temporalphysik und/oder technische Ausstrattung vorhanden sein, was bei den alten Lemurern bekanntermaßen gegenben war. Diese Technologie könnten gestohlen/erbeutet wurden sein, um später zu den gefürchteten Waffensystemen der Robotzivilisation zu werden. Dazu finde ich es ziemlich erstaunlich, daß ein relativ primitives Volk wie die Lemurer mit ihrem Wissen Zellaktivatoren konstruieren konnten. Auch das Zellaktivierungsfeld auf Histroy deutet für mich auf das Eingreifen einer höheren Macht(ANTI-ES?) hin. Ich hoffe Ihr Verzeiht mir diese Vormulierung, aber gegenüber anderen Völkern des PR-Universums, waren die Lemurer doch sehr gehandicapt. Keine Paratron-Technologie beispielsweise!. Meines Wissens haben nur die Porleyter, im Laufe ihrer Evolution etwas ähnliches wie die ZA geschaffen. Ich meine die Technologie die in Clifford Callamon von einem abtrünigen, hochrangigen Porleyter eingebaut wurde. Überhabt stellt sich mir die Frage: Warum sollten die MdI alle paar Jahrhunderte von der Erde Menschen entführen, wie sie es im Histo-System getan haben? --Michael Schulz---

Leider hat RC das TB 288 Schmied der Unsterblichkeit fuer Kanon erklaert :-( Und da werden die ZAs der MdI von Selaron Merota "geschmiedet" :-( Für plausibel habe ich das auch nie gehalten.

Selbst die Zeitransmitter, geschweige denn die Sonnentransmitter oder gar die Materieduplikatoren passen zum Niveau der MdI/Tefroder/Lemurer.

Hier bieten die Sonneningenieure und Hathorabkömmlinge wie Talossa und Korpel einen Ansatz der Erklärung.

Die Laurins liessen die Robotiker von Mechanica die Posbis entwickeln bevor die MdI an die Macht kamen. Ueber lemurische Technik verfügten weder die Laurins noch die Echsen von Mechanica.

Warum aber Transformkanonen und Relativschirme nicht von den Posbis selbst stammen sollen, verstehe ich nicht. Es ist die plausibelste Erklaerung wenn man nicht dem Glauben "Lemurer sind die Krone der Schöpfung" anhängt.

Natuerlich kann die Kunde von tefrodischen Gegenpolkanonen die Anregung fuer die Entwicklung der Transformkanonen gewesen sein, aber mehr wohl nicht.

Bei den Relativschirmen haette man eher von den ULEB lernen koennen aber die benötigten hochenergetische Paratornfelder um ein antitemporales Gezeitenfeld zu erzeugen.

--Lichtman

das zellaktivierungsfeld um history: wurde das nur im linguidenzyklus erklärt (und also von RC als Pararealität abgetan) oder kam da auch was in diversen Taschenbüchern wie 288 vor? --Tobias Schäfer 28.04.2004, 11:17h