Diskussion:Posbis

Name

Kurios: Bis PR 129 wird der Name »Posbis« in keiner Quelle verwendet. In PR 129 taucht er erstmals auf, aber nicht im Romantext, sondern im Hauptpersonenkasten. --Johannes Kreis (Diskussion) 10:26, 11. Okt. 2023 (CEST)

Welche Auflage? Die Kästen werden ja nicht vom Autor, sondern von der Redaktion verfaßt, und die weiß ja, auch in der EA, was denn die genaue Planung für die nächsten Bände ist. Für die EA ist das auf alle Fälle eine Anmerkung wert. --Thinman (Diskussion) 10:48, 11. Okt. 2023 (CEST)

E-Book --Johannes Kreis (Diskussion) 11:01, 11. Okt. 2023 (CEST)

PR129 EA ebenfalls. --GolfSierra (Diskussion) 20:08, 11. Okt. 2023 (CEST)

Ab PR130 wird die Bezeichnung mehrfach genutzt. Insofern sollte man nur die fraglich falschen Quellenangaben PR129 auf PR130 anpassen. --Norman (Diskussion) 21:28, 11. Okt. 2023 (CEST)

Anson Argyris vs Jawna Togoya

Der Freibeuter-Kaiser war ein Posbi mit eigenem Bewusstsein und wurde auch als solcher respektiert. Wie passt das mit dieser neuen Entwicklung zusammen? Damals hat wahrscheinlich noch niemand über ÜBSEF-Konstanten geschrieben, aber nach der Schilderung müsste dem Kaiser sowas auch zuzugestehen sein, oder? --Buchwurm (Diskussion) 08:29, 8. Mär 2016 (CET)

Der Vario 500 (Anson Argyris ist ja nur eine von zahlreichen Masken des Roboters) hatte ein biopositronisches Gehirn, aber war er auch ein Posbi? Egal, jedenfalls wird er in der PP als denkendes, fühlendes Wesen bezeichnet. --Johannes Kreis (Diskussion) 09:04, 8. Mär 2016 (CET)

Das ist mein Problem: Ich hab die entsprechenden Hefte nicht, kann also nicht nachlesen. Siganesische Fertigung? Vermutlich aber mit Plasma von der Hundertsonnenwelt, oder? Wie auch immer, das widerspricht doch irgendwie der Auffassung aus den 2500ern, nach der erst neue Konstrukte wie Jawna Togoya als vollwertige Wesen betrachtet werden müssen. --Buchwurm (Diskussion) 09:13, 8. Mär 2016 (CET)

Es gab die Aktivierung eines Chronofossils in 42x NGZ, danach waren alle Posbis denkend und fühlend. Denkend und fühlend und ein beseeltes Lebewesen seiend ist aber noch ein Unterschied. Tiere denken und fühlen auch. Anson Argyris war ein Spezialroboter siganesischer Herkunft, kein Posbi. Das Bioplasma müsste aber von der Hundertsonnenwelt stammen, genauso wie bei NATHAN und Biopositroniken. Hm. --Yllax+Diskussion 10:53, 8. Mär 2016 (CET)

Nicht jede Biopositronik mit Plasma von der Hundertsonnenwelt ist automatisch auch ein Posbi. So habe ich das jedenfalls immer verstanden. Worin der Unterschied genau besteht? Keine Ahnung... --Johannes Kreis (Diskussion) 11:07, 8. Mär 2016 (CET)

PR-Kommentar 2782 und ff: Geschichte der Posbi

Klappe die Dritte! Nach den beiden Diskussionen hier weiter unten Geschichte II und Geschichte I, stosse ich nun eine erneute Diskussion an. Rainer macht mit seinem Kommentar seine Version zum Kanon! Also sollen / müssen wir dies so einarbeiten . Oder? Norman (Diskussion) 21:43, 10. Dez. 2014 (CET)

Hm, habe die Sache jetzt nur überflogen, aber denke wie Du, eigentlich klar:

SOL 28+29 ist für uns keine Quelle, also war korrekt die Daten nicht aufzunehmen.

PR-Kommentar ist für uns einen Quelle, also Daten - in eigenen Worten formuliert - aufnehmen.

Dabei aber beachten, was evtl. in anderen Quellen (z.B. den EA-Heften) steht. Widersprüche per Anmerkung erwähnen.

Was in Anmerkung, was in Fließtext kommt individuell entscheiden. Persönlich könnte ich auch damit leben, wenn Du die Infos aus dem Kommentar den Vorzug für den Fließtext gibst. Da ohnehin in so einem Fall alle in Quellen vorkommende Versionen im Artikel stehen, könnte man auch schauen, was die durchgängigere, klarere Geschichte ergibt und möglichst selten eine Unterbrechung via Anmerkung notwendig macht. Die Quellenangabe macht dann ja klar, was aus EA kommt und was nachträglich aus Kommentar. --NAN (Diskussion|Beiträge) 06:03, 11. Dez. 2014 (CET)

SOL wird eigentlich als Kanon-Sekundärquelle aufgeführt. Also hätten theoretisch die Daten schon früher aufgenommen werden können - mit der genannten Einschränkung: Nur Kanon, soweit Primärquellen nicht widersprochen wird. Widersprüche zur Primärquelle werden in solchen Fällen entweder unterschlagen oder allerhöchstens als Anmerkung eingearbeitet, was recht häufig bei abweichenden Angaben aus Lexika (oder in jüngerer Zeit bei meinem Lieblingsspielzeug Spartac) praktiziert wird. Bezüglich Posbi-Geschichte hat sich entweder niemand getraut, oder niemand es für nötig gehalten, oder schlicht niemand hat's bemerkt, dass SOL als Sekundärquelle gilt.

Durch Angaben im PR-Kommentar (ich habe das Heft gerade nicht da) werden die Karten neu gemischt, und zwar so, wie NAN schreibt. Der PR-Kommentar ist Primärquelle ohne Einschränkung, damit liegt es im Ermessen des Artikelschreibers, wo er bei Diskrepanzen EA <-> Kommentar die Prioritäten sieht. Falls ich es machen müsste, würde ich den von NAN beschriebenen Weg suchen.

@Norman: Wenn Du es wagen willst, nur zu! --Klenzy (Diskussion) 09:22, 11. Dez. 2014 (CET)

offtopic: Die Sol, ein Magazin der Perry Rhodan-FanZentrale ist Kanon-Sekundärquelle? Und sogar "mehr wert" als die Lexika?

Asche auf mein Haupt, das sah ich als sowas von nicht gegeben, dass ich es komplett ausgeblendet habe. ;-)

Sollten wir drüben, bei der Kanon-Seite nochmal diskutieren, vielleicht komme ich morgen dazu, eine entsprechende Frage auf der Diskussionsseite zu stellen.

ontopic:

@Norman: Wie Klenzy schon sagte, wenn Du es wagen willst, nur zu! :-) --NAN (Diskussion|Beiträge) 06:18, 12. Dez. 2014 (CET)

Passt gerade so schön zu Diskussion:Laton#M 92..., bezüglich Auskommentieren: [1] --Klenzy (Diskussion) 20:02, 12. Dez. 2014 (CET)

Welche Kategorie?

Und hier mal wieder eine Killerfrage, Stoff für stundenlange heiße Diskussionen... oder doch nicht?
Die Kategorien sind bei den Posbis uneinheitlich gesetzt. Posbis selbst ist Kategorie:Völker, klar, sowie Kategorie:Roboter, auch klar (da Posbi = positronisch-biologischer Roboter).
Die einzelnen Posbis aber (zumindest Posbis#Bekannte Posbis) haben »nur« Kategorie:Künstliche Individuen.
Besser wäre doch

beim Volk und bei den einzelnen Individuen, jedenfalls aber einheitlich?
Kategorie:Völker bleibt natürlich.
Ich tendiere zu 3. Eure Meinungen? --Klenzy (Diskussion) 18:31, 4. Mai 2013 (CEST)

Meine Meinung:

Ein einzelner, individueller Posbi ist kein Roboter, sondern wurde schon immer (und noch mehr nach der Aktivierung des Chronofossils) als Künstliches Individuum geschildert. (Vereinzelte Romane mal außen vor lassend.)

=> Individuelle Posbis nur Kategorie:Künstliche Individuen und nur diese.

Beim Volk ist Roboter falsch, wenn überhaupt wäre so etwas wie "Roboterzivilisation" als Unterkategorie von Volk korrekt.

Enthält zwar auch das Wort "Roboter", in der Zusammensetzung hat das aber eine leicht andere Bedeutung.

Im Perry-Rhodan-Universum gibt es doch auch genügend solche Zivilisationen?

Wie wäre es mit der neuen Kategorie? --NAN (Diskussion|Beiträge) 19:20, 4. Mai 2013 (CEST)

~~Wie meinst Du jetzt »neue Kategorie«? Wenn ich Dich richtig verstehe, stimmst Du für Nr. 2? (Jede der 3 ist für mich völlig ok!) --Klenzy (Diskussion) 19:33, 4. Mai 2013 (CEST)~~ Wer lesen kann...

Ein Posbi = Roboter und künstliches Individuum

Alle Posbis = Volk

Neue Unterkategorie Roboterzivilsation von Volk? Ja, kann man machen. Nach Meinung reicht aber auch Kategorie:Volk --Poldi (Diskussion) 19:36, 4. Mai 2013 (CEST)

Also, eine Diskussion um eine neue Kategorie wollte ich nicht gerade lostreten. Wenn wir davon ausgehen, dass Roboterzivilisationen aktuell in der PP mit Kategorie:Völker plus Kategorie:Künstliche Individuen abgebildet werden, wäre das wohl die derzeit beste Lösung? --Klenzy (Diskussion) 19:38, 4. Mai 2013 (CEST)

Du hast eine Lücke entdeckt.

Klar können wir das einfach durch Kombination bestehender Kategorien lösen, oder wir können die Lücke stopfen.

Zu diskutieren gibt es ja auch nicht groß viel: Manche werden Kategorie Roboterzivilisation gut finden, manche nicht, am Ende muss man lediglich auszählen. --NAN (Diskussion|Beiträge) 11:10, 5. Mai 2013 (CEST)

Der Aufwand steht nicht dafür... *) bei einem Dutzend, vielleicht 20 Roboterzivilisationen. Dazu die drohende Notwendigkeit der Unterscheidung zu einer Künstliche-Individuen-Zivilisation. Ich mag so etwas nicht anleiern, wenn ich selbst nicht dahinterstehe. Also setze ich die Posbis mal auf Kategorie:Künstliche Individuen, was sie ja sind, und warte ab ob's jemandem missfällt. --Klenzy (Diskussion) 19:41, 7. Mai 2013 (CEST)

Was spricht gegen beide Kats? Gibts es überhaupt irgendwo eine Definition wo die Trennlinie ist? --Jonas Hoffmann ^(Diskussion) 20:00, 7. Mai 2013 (CEST)

Zwischenstand: die Mehrheit geht bis jetzt klar in Richtung keine neue Kategorie.

Eigene Meinung: Wenn vom Aufwand für das Neuanlegen gesprochen wird, der hoch sei, weil max 20 Artikel betroffen sind möchte ich doch einwenden:

Das bedeutet, dass max 20 Artikel ergänzt werden müssen, plus die Kategorie-Seite anlegen. Sprich fast kein Aufwand. Und man könnte ja auf den Gedanken kommen, dass das die Befürworter (z.B. ich) machen würden. ;-)

@Jonas, von meiner Seite spricht nichts dagegen, ich würde es halt als sauberer, besser empfinden, da eine klare Kategorisierung zu machen. So wie bisher haben wir halt weiter in der Kategorie:Völker "normale" Völker und Roboterzivilisationen vermischt und in der Kategorie:Künstliche Individuen weiterhin einzelne Individuen und ganze Völker vermischt. Stört niemanden, weil vielleicht auch niemand die Kategorie-Listen wirklich benutzt? Zwecks automatisierter Auswertungen kann man Sachen wiederum ohnehin so programmieren, das sie halt auch Kombinationen von Kategorien auswerten. Also kann man auch mit dem alten leben, persönlich würde ich eine eigene Kategorie halt als Verbesserung empfinden. --NAN (Diskussion|Beiträge) 06:37, 8. Mai 2013 (CEST)

Es gibt sowieso schon zuviele Kategorien. Das ist ja nur eine Grundeinteilung. Die Leute die das dann lesen werden schon wissen wie es gemeint ist. Und bitte nicht wieder solch eine Grundsatzentscheidung auf einer Nebenschauplatzdiskussionsseite, wie anno NOTOC. --Jonas Hoffmann ^(Diskussion) 06:51, 8. Mai 2013 (CEST)

*) Der Aufwand das per Diskussion anzuleiern. --Klenzy (Diskussion) 13:52, 8. Mai 2013 (CEST)

Hm, ich frag mich ob die letzten Diskussionen und Meinungsbilder nicht irgendwie einen ziemlich falschen Eindruck erweckt haben?

Persönlich kann ich mich tatsächlich noch an Zeiten erinnern, da war klar, dass für eine kleine formale Entscheidung wie diese (eine Kategorie mehr oder weniger) nicht mehr "Aufwand" notwendig ist, als eben eine solche Diskussion zu führen. Von mir aus noch ab und an ein, zwei Wochen lang nachfragen, ob wirklich sonst niemand mehr was dazu sagen will und dann halt auszählen...

Nur weil in der jüngeren Vergangenheit Einzelne nach meinem Gefühl immer recht schnell dabei waren, Meinungsbilder zu fordern oder halt mal tatsächlich irgendwelche Themen angesagt waren, die man lieber mit einer "großen Abstimmung" absichern wollte, ändert das nichts an den bestehenden Regeln, die simple Diskussionen als Hauptmittel für solche Entscheidungen sehen.

Von daher:

1 Für neue Kategorie "Roboterzivilisationen"
2 Dagegen
1 Neutral

Weitere Meinungen? --NAN (Diskussion|Beiträge) 07:48, 9. Mai 2013 (CEST)

Dagegen plus 1! (Aufwand; zu feine Differenzierung) Norman (Diskussion) 09:20, 9. Mai 2013 (CEST)

Bitte trennen. Die Diskussion bezüglich der Posbis hier führen und die bezüglich neuer kategorien bitte Hilfe_Diskussion:Kategorien da. Denn wie hat der Admin zuletzt gesagt. Es geht um Vertrauen, die Dinge sollen da entschieden werden wo sie hin gehören. Die Übersicht soll gewahrt bleiben und die Benutzer nicht gedrängt und überfordert werde. Danke. --Jonas Hoffmann ^(Diskussion) 23:34, 10. Mai 2013 (CEST)

Tja, Jonas, da erhält Deine Meinung mal 'ne Mehrheit und selbst dann musst Du querschießen...

Zusammenfassung:

1 Für neue Kategorie "Roboterzivilisationen"
3 Dagegen
1 Neutral

Als derjenige, der den Vorschlag bezüglich neuer Kategorie eingebracht hat, würde ich da mal festhalten, dass der Vorschlag von sonst niemandem unterstützt wird. Akzeptiert.

Jonas, falls Du irgendwo anders eine Diskussion eröffnen möchtest, um doch noch eine Mehrheit für eine Änderung und damit gegen Deine Meinung zu erhalten: Mach einfach. :-) --NAN (Diskussion|Beiträge) 08:17, 11. Mai 2013 (CEST)

überarbeitete Geschichte nach Thiesen+Castor

Ich bin gerade über die Geschichte da unten gestolpert. Seid ihr der Meinung, dass man das in die Artikel zu Posbis, Laurins und MdI übernehmen könnte? Natürlich mit peniblen Anmerkungen+Quellenangaben, wo der Primärliteratur widersprochen wird. --Enyavar 19:02, 16. Mai 2008 (CEST)

Also ich sach dazu nur Imperium-Alpha, wenn es RC in den Kram passt wird er wieder was verändern weil es ja keine Primärquelle gibt. Von daher würd ich den nicht-"primärbestätigten" Kram aus dem Artikel raus lassen. Ich lebe lieber mit Widersprüchen als mit "begradigten Halbwahrheiten". --Jonas Hoffmann 19:25, 16. Mai 2008 (CEST)

Solange davon nichts in den Heften oder den TBs auftaucht, bleibt das ganze schön draußen - ich sage zur SOL-Quellen nur Wega..... --Thinman 11:56, 17. Mai 2008 (CEST)

Wir hatten das Thema unten unter Geschichte nach M. Thiesen schon mit aus ausgiebigen Zitaten. Da nichts davon bisher in der Serie auftaucht sollten wir diese Parahistorie :-) ignorieren.

--Lichtman 14:24, 17. Mai 2008 (CEST)

Posbi-Mutter auslagern

Ich bin für eine Auslagerung der Posbi-Mutter in einen eigenen Artikel, so wie ich die Geschichte um diese in Erinnerung habe, handelte es sich doch um eine Sache, von der nie jemand vor und nach dem Redhorse Einsatz je wieder gehört hat, da es sich um die Tarnung der Schwarzbrenner gehandelt hatte. --Thinman 00:37, 10. Mai 2008 (CEST)

Ja, die Posbi-Mutter war ne schlichte Destille.--Christian Regnet 09:42, 10. Mai 2008 (CEST)

Achso, steht ja schon im Text, peinlich peilich.--Christian Regnet 09:43, 10. Mai 2008 (CEST)

Done. --Enyavar 18:42, 16. Mai 2008 (CEST)

Aufspaltung

Ich bin dafür, die Fragmentraumer in einen eigenen Artikel auszulagern. Es gibt bestimmt noch genügend Material für einen langen Artikel zu dem Thema! --Enyavar 10:22, 5. Dez. 2007 (CET)

Sicher verdienen Fragmentraumer einen eigenen Eintrag.

--Lichtman 10:49, 5. Dez. 2007 (CET)

Bin auch dafür! --Karim 16:28, 5. Dez. 2007 (CET)

Cyborgs?

Also ich finde dass Posbis eine Art Cyborgs sind. Die sind ja halb organisch halb Maschine --Skyline 20:07, 18. Sep. 2007

Naja, das kommt daraus an, wie man Cyborg definiert. IMHO sind sie es nicht, da sie ein Boboter mit Bioanteil sind. Im Gegensatz zu Cantaro zB. welche als Lebenwesen hervorgegangen sind. Aber das ist wohl auch Ansichtssache. --Jonas Hoffmann 07:40, 19. Sep. 2007 (CEST)

Bei diesen Robotern mit Bioanteil dominiert wie bei Sinclair Marout Kennon oder den Anin An der Bioanteil. Cyborg oder Roboter?

Sogar Exponaut hat eingeräumt, dass das Posbiplasma natürlichen Ursprungs ist und auf das Urplasma, ein sehr grosses Lebewesen, zurückgeht.

Siehe auch Diskussion:Robotische Zivilisation - sind die Posbis eine Robotische Zivilisation?

--Lichtman 10:49, 5. Dez. 2007 (CET)

Auftraggeber

Auftraggeber der Robotiker von Mechanica waren die Laurins. Ob die Laurins von den MdIs beauftragt wurden ist sehr spekulativ. Das Laurins erzwangen den Bau der Posbis vor 30 000 Jahren, d.h. 10 000 Jahre vor der Machtergreifung der MdIs.

--Lichtman 13:33, 18. Feb 2004 (CET)

Die Meister der Insel übernahmen vor ca. 30000 jahren die macht, das paßt schon..

Ich weiss nicht. Die MdIs wurden uebernahmen die Macht 2400-20000 (oder 20000 v.Chistus?) Die Posbis entstanden 2100-30000. Da klafft doch eine gewaltige Luecke.

--Lichtman

Die MDI müßten ca. vor 28.000 Jahren die Macht übernommen haben um Genau zu sein. Die Heimatwelt der Laurins und die Geschichte wurde während des Vorstosses nach Andro Beta (II Hälfte des Zyklus) entdeckt und bestätigt. Diese ominöse Aussage vor ca. 30.000 Jahren würde ich nicht zu sehr überbewerten.

Wulfhere

Kleine Ungereimtheiten waren vor allem am Anfang nicht zu Vermeiden. Die verschiedenen Autoren hatten unterschiedliche Ideen zu Posbis und MdI.

Horst Hoffmann hat sich jedenfalls einmal auf einer LKS klar geäußert: "Ursprünglich waren die MdI die Auftraggeber zum Bau und Entwicklung der Posbis!"

--Michael Schulz

Ich habe mal nachgeblättert. Als KHS Perry und Atlan die Hassschaltung deaktivieren liess, war die Rede dass die Laurins vor 40.000 Jahren also etwa 38.000 Jahre vor Christus die Robotiker von Mechanica entdeckten und beauftragten

Ich denke auch wenn HoHo vor Jahrzehnten eine ultimative Feststellung gemacht hat, sollte man sie nicht als letztes Wort nehmen.

Stell Dir vor dass irgendjemand nach 20 Jahren sich auf Ellmer beruft bzgl. dem Beschleunigsvermögen von Traktorstrahlen oder Raumanzügen oder dass laut LKS durch die Hyperimpedanz Energie so teuer ist dass Roboterarbeit teurer ist las menschliche Körperkraft

Die Geschichte mit dem Auftrag der MdI ist einfach zu ungereimt. Am plausibelsten ist immer noch dass die MdI die Geschichte der Laurins manipuliert haben, wie das in totalitären Systemen passiert.

--Lichtman

Geschichte nach M. Thiesen

Geschichte der Posbis - aus Völkerdatenblatt von M. Thiesen SOL 28+29

Ich würde gerne die Spekulationen um die Geschichte der Posbis, Laurins... beenden und die Daten aus dem genannten Völkerdatenblatt übernehmen. Allerdings weiss ich ich nicht, aus welcher Quelle genau M. Thiesen diese Daten her hat. Vielleicht wurden sie zusammen mit Rainer Castor nachträglich so fixiert. Deshalb die Frage an euch alle, sollen die Daten so übernommen werden? Hier die orginal Daten von M. Thiesen (Achtung Urheberschutz! Nicht genau so verwenden!)

um 35.000 v.Chr.:
- Erkundungsschiffe der in Andromeda beheimateten, unsichtbaren Laurins stoßen durch den galaktozentrischen Sonnensechseck-Transmitter Andromedas in die Milchstraße vor. Die Schiffe rematerialisieren im Temur-Fünfeck, das im Kalo über dem Nordostsektor der Milchstraße steht. Aufgrund des Untergangs der lemurischen Tamanien und des Rückzugs der befriedeten Haluter finden die Laurins ein Machtvakuum vor, das ihnen erlaubt Stützpunkte zu errichten.
- Bei Orientierungsflügen entdecken die Laurins das Outside-System, das außerhalb des nördlichen Milchstraßenhalos am Rand des intergalaktischen Leerraums steht. Hier lebt auf dem Planeten Mechanica ein ehemaliges Hilfsvolk der Lemurer. Die Echsenwesen erregen das besondere Interesse der Laurins, da sie begnadete Robot-Konstrukteure sind.

um 22.000 v.Chr.:
- Ehrgeizige Eroberungspläne veranlassen die Laurins zu einer erneuten Kontaktaufnahme mit den Mechanica-Echsen, deren Zahl bereits erheblich geschrumpft ist und die erste Anzeichen einer Dege-neration zeigen. Die Laurins beauftragen die Mechanica, für sie eine Roboterarmee zu entwerfen und zu bauen. Mechanicas, die seit langem nach einer sinngebenden Aufgabe suchen, nehmen den Auftrag mit Begeisterung an.

um 19.000 v. Chr.:
- Am Rand des Andromedanebels entdeckt ein Laurin-Forschungsschiff den Kleinplaneten Rando, dessen Oberfläche vollständig von einem Plasrnawesen eingehüllt wird. Die Unsichtbaren entführen einige Tonnen des Plasmas und schmieden den Plan, ihre Mechanica-Roboter damit auszurüsten. Die Bio-Gehirne sollen aufgrund der verwendeten Plasmamenge in den Robotern sehr begrenzte Gefühle erzeugen: bedingungslose Loyalität zu den Laurins und unauslöschlichen Hass gegen andere Lebewesen. In langwierigen Versuchen entwickeln Laurin-Wissenschaftler in Andromeda die Grundlagen der »hypertoyktischen Verzahnung«.

um 18.000 v.Chr.:
- In Andromeda gründen 13 Lemurerabkömmlinge den Geheimbund der »Meister der Insel« und reißen sukzessive die Macht in den Planetensystemen der Tefroder an sich. Eines der ersten nicht-humanoiden Völker, das die Mdl zu ihren Helfern machen, sind die Laurins, da diese aufgrund ihrer Unsichtbarkeit für ihre hochfliegenden Pläne von großem Wert sind.
- Das Posbi-Projekt der Laurins fasziniert die Mdl in besonderer Weise. Daher geben sie den Unsichtbaren den Befehl, Millionen fühlender positronisch-biologischer Roboter herzustellen, die den Meistern treu ergeben sind, und initiieren damit einen Tausendjahresplan.
- Für den Bau der Roboter ziehen die Laurins wieder die Mechanica-Wesen heran. Sie selbst müssen in großer Eile die hypertoyktische Verzahnung für die Bedürfnisse der Mdl modifizieren. Dabei werden erhebliche Fehler gemacht. Um einen wirkungsvollen Planungs- und Steuerungsrechner für das Projekt zu erhalten, kombinieren sie eine große Roboteinheit mit einer beträchtlichen Plasmamasse.

um 17.000 v.Chr.:
- Dieses Plasmagehirn entwickelt ein Bewusstsein und löst gegen Ende des Tausendjahresplans eine Revolte der Posbis gegen die Laurins aus. Der von den Biokomponenten der Posbis erzeugte Hass richtet sich gegen die Unsichtbaren, die in einer ersten Vernichtungsschlacht geschlagen werden.
- Anschließend ziehen sich die Posbis durch den von den Mdl noch nicht kontrollierten Andro-Alpha-Sonnentransmitter in die Milchstraße auf den Planeten der Mechanicas zurück, den sie als ihre Heimat ansehen. Die Mdl, die sich vollständig auf die Umsiedlung der Tefroder und andere Projekte konzentrieren, mischen sich nicht direkt in den Konflikt ein, üben aber Druck auf die Laurins aus.
- Die Mechanica-Wesen unterstützen die Posbis, die sie als ihre »Kinder« ansehen. Insbesondere überlassen sie ihnen die Konstruktionsunterlagen der Gegenpolkanone, die sie als ehemaligen Vasallen der Lemurer von einer verlassenen Rüstwelt des Großen Tamaniums beschafft haben. Die Posbis entwickeln daraus mit Unterstützung der Mechanicas den Prototyp der Transformkanone.

um 16.500 v.Chr.:
- Um die Posbis zur Aufgabe und zur Rückkehr nach Andromeda zu zwingen, lösen die Laurins den Planeten Rando mit der Urzelle des Plasmas mit Hilfe eines Situationstransmitters von seiner Sonne, treiben ihn in den Leerraum und drohen, die Urzelle zu töten.
- Die große Plasmaballung, die die Posbis lenkt, geht auf die Erpressung nicht ein, sondern greift die Bastionen der Laurins in der Milchstraße sowie deren Flotten im intergalaktischen Leerraum an. In drei Schlachten werden die Unsichtbaren vernichtend geschlagen.
- Indirekt zementieren die Mdl die waffentechnische Unterlegenheit der Laurins, um sie sicher kontrollieren zu können. Da sie das Plasma für eigene Zwecke benutzen wollen (unter anderem zur späteren Züchtung der Retortenwesen von Modul), verhindern die Mdl die endgültige Vernichtung des Planeten Rando und sorgen dafür, dass er von ihren Vasallen in der äußersten Peripherie der Satellitengalaxis Andro-Beta in eine stabile Umlaufbahn um eine gelbe Sonne gebracht wird. Den Posbis gelingt es nicht, die Welt der Urzelle zu finden. Sie ziehen sich endgültig in den Bereich der Milchstraße zurück. Die aus Andromeda stammenden Matten-Willys, die bereits von den Laurins zur Pflege des Plasmas eingesetzt wurden, nehmen sie mit.

um 16.000 v.Chr.:
- Um die Mechanicas zu vernichten und damit die Posbis ihres Rückhalts zu berauben, setzen die geschwächten Laurins etliche Hohlplaneten mit energiefressenden Wesen (Luxiden) in Richtung Milchstraße in Marsch. Das halbherzige Projekt scheitert jedoch. Die Laurins, die den Luxiden-Transport begleiten, kommen um.
- In den folgenden Jahrtausende bauen die Posbis, unterstützt durch die Mechanica-Echsen im milchstraßennahen Bereich des Leerraums zwischen Andromeda und der Milchstraße sonnen-und atmosphärelose Dunkelwelten zu Industrieplaneten und Flottenbasen aus. Weil das Plasma zum Gedeihen Licht benötigt, wird eine Welt mit zwei Ringen aus 200 Atomsonnen sowie einer Sauerstoffatmosphäre versehen. Als Hundertsonnenwelt wird sie zur Residenzwelt des Zentralplasmas.

um 15.000 v.Chr.:
- Damit das Zentralplasma die wachsenden Leitungsaufgaben erfüllen kann, errichten die Mechanicas auf der Hundertsonnenwelt ein riesiges Robotgehirn, die Hyperinpotronik, und verknüpfen sie mit dem lebenden Plasma. Außerdem schaffen sie zum Schutz des Plasmas die Hassschaltung, einen autarken Relaisblock innerhalb der Inpotronik, der die Posbis zu einem dauerhaften, unstillbarem Hass gegen die Laurins veranlassen soll. Mit dieser Hassschaltung verknüpfen sie die Ansteuerung der Relativschirme der neu entwickelten, unüberwindlichen Abwehrwaffe der Posbis.
- In der Folge bildet sich aber eine Nebenschaltung, die den Hass auf die Laurins gegen den Willen des Zentralplasmas auch auf andere organische Lebewesen (»das falsche Leben«) ausdehnt. Der Hass auf organisches Leben bringt die Posbis hinsichtlich der Mechanica-Wesen in einen inneren Zwiespalt. Obwohl sie sich den »Erbauern« emotional verbunden fühlen, meiden sie diese doch und suchen das Outside-System im Regelfall nicht mehr auf.
- Wegen ihres auf die Laurins fixierten Feindbildes und der Sehnsucht des Zentralplasmas nach der Urzelle in Andromeda, ignorieren die Posbis die Bewohner der nahen Milchstraße fast vollständig und meiden deren Territorien.
- Das Zentralplasma nimmt in der Folgezeit an Masse zu und wird in 80 Kuppelbauten von jeweils 40 Metern Durchmesser untergebracht.

um 10.000 v.Chr.:
- Die wiedererstarkten Laurins gehen gegen die durch Degeneration geschwächten Mechanica-Echsen vor, um den Posbis den emotionalen und technologischen Rückhalt zu nehmen. Da die Laurins den Planeten Mechanica auf eine sonnenfernere Umlaufbahn drängen, sterben die für die Ernährung der Echsen unverzichtbaren Speckmoospflanzen ab. Um ihre Versorgung zu sichern, senden die Mechanicas eine Robotflotte aus, die aus einem Seoul, einem Saatschiff und einem Ernteschiff besteht. Als die Flotte versagt, sterben die letzten Mechanicas aus.
- Die Laurins sind aber nicht in der Lage, die waffentechnisch weit überlegenen Posbis selbst anzugreifen. Der Schock des Zentralplasmas durch die Vernichtung der »Stammväter« verlangsamt die Entwicklung der Posbi-Zivilisation, zumal das Zentralplasma sich selbst eine Mitschuld gibt, weil es das Outside-System nicht durch Fragmentraumer überwachen ließ.

ab 8000 v.Chr.:
- Die im Methankrieg gegen die Arkoniden unterlegenen Maahks ziehen sich aus der Milchstraße nach Andromeda zurück.

um 7600 v.Chr.:
- Im Bereich Andromedas werden die Maahks von den Mdl unterjocht. Diese setzen zur Überwachung der Methanatmer in der Anfangszeit verstärkt die unsichtbaren Laurins ein. Die neue Aufgabe hält die Laurins von weiteren Maßnahmen gegen die Posbis ab und lenkt ihren Blick auf andere Ziele.

um 1000 n.Chr.:
- Nachdem sich das Zentralplasma vom Mechanica-Trauma erholt hat, bauen die Posbis ihr Dunkelwelten-System in Richtung Andromeda aus, mit dem Fernziel, die Urzelle zu finden und zu retten. Die Mdl sehen ihren Wall aus Fallensystemen im intergalaktischen Leerraum (u.a. Horror, Twin) bedroht und befehlen den Laurins daher, die Posbis und insbesondere deren Zentralplasma endgültig auszurotten. Ohne dass die Völker der Milchstraße dies zunächst bemerken, entbrennt im Leerraum ein mit aller Härte geführter Krieg zwischen den Unsichtbaren und den Posbis. Den Laurins gelingt es aber trotz aller Kriegslist nicht, die Zentralwelt des Feindes ausfindig zu machen.

--Norman 11:23, 6. M?2005 (CET)

Da müßte man mal Rainer Castor direkt darauf ansprechen. Ein Großteil der Daten entstammt der Serie, ein anderer den TB's, die Zeitangaben sind nur teilweise bekannt. Da hier mehrere Themenkomplexe aufgrundder logischen Abfolge teilweise völlig neu verknüpft werden, sieht es stark nach Rainer Castor aus, und kann übernommen werden. Sollte er dies nicht unterstützt oder authorisiert haben, sind die Daten hinfällig. --Christian Regnet 11:46, 6. M?2005 (CET)

Diese Zusammenfassung ist derart ultimativ und vielschichtig, dass es schon nach Spekulation stinkt. Ohne Spekulationen ließen sich wohl kaum derartige, weitreichende Zusammenhänge aufstellen. Ich würde die Angelegenheit auch lieber von Rainer Castor absegnen lassen. --DetlefK 22:37, 6. M?2005 (CET)

Rainer Castor hat es bestätigt!! Hier das Mail und die Antwort (Nachzulesen in seinem Gästebuch auf seiner Homepage)

Son 06 Mär 2005 23:20:52 CET

Betreff: Geschichte der Posbis

Hallo Rainer,

in der Perrypedia wird zur Zeit über die Geschichte der Posbis / Laurins spekuliert. Nun habe ich die Gesichtsdaten, die M. Thiesen in seinem Völkerdatenblatt der SOL ins Spiel gebracht. Wir sind uns aber nicht schlüssig, woher die Quelle stammt. Einige Mitarbeiter sagen zu recht, dass man dich hierzu fragen sollte. Damit klar ist wovon wir reden hier ein Link http://www.perrypedia.proc.org/Diskussion:Posbis

Es wäre nett, wenn du uns hier weiterhelfen könntest, bzw. alle Klarheiten hierzu "beseitigst".

Gruß

Antwort:

Michael Thiesens Völkerdatenblätter sind mit mir abgestimmt bzw. haben mein OK. Als Verfasser der ZEITRAFFER-Texte hat er nicht nur einen hervorragenden Überblick über die komplette Serie, sondern kennt dadurch auch zwangsläufig die vorhandenen Widersprüche/Unstimmigkeiten. Wenn es geht, werden alle Quellen berücksichtigt - sofern diese sich widersprechen, muß abgewägt werden, welche Daten "relevanter" sind bzw. auf welche Weise sich die Chose zu einem stimmigen Gesamtbild verbinden läßt. So auch geschehen bei den Pobis/Laurins, bei denen ja der MdI-Hintergrund massiv hineinspielt.

--Norman 22:46, 10. M?2005 (CET)

Natürlich freut mich die Gründung der MdIs erst 18.000 vor Christus wie in Heft 299. Aber so recht glücklich bin ich nicht, etwas, das bisher nicht innerhalb der Serie publiziert wurde, in perrypedia zu übernehmen. Ich würde eher auf einen kanonisierende Erwähnung in der Serie oder im Kommentar warten.

Die Robotiker von Mechanica als ehemaliges Hilfsvolk der Lemurer kommt mir sehr lemurozentrisch vor. Bisher hatten die Lemurer keine Hilfsvölker. Die Beziehung zu den Sonneningenieuren würde ich nicht so klassifizieren.

In Andromeda haben sie wohl einige Völker ausgelöscht. In der Milchstraße scheint es keine anderen Völker gegeben zu haben. Ein Verdacht drängt sich auf.

Daß die Laurins 35.000 vor Christus das Andromeda-Sechseck benutzen konnten, würde bedeuten, daß die Lemurer/Tefroder die Kontrolle darüber verloren haben. Das könnte ich mir eher noch für Andro-Beta vorstellen. Aus der Sicht der Milchstraße kann man wohl auch für Völker aus den Satellitengalaxien sagen, sie stammen aus Andromeda.

Wir wissen nicht wann der Transmitter im Zentrum Andro-Betas gebaut wurde, aber 17.000 vor Christus zogen sich angeblich die Posbis durch den von den MdIs noch nicht kontrollierten Andro-Alpha-Sonnentransmitter zurück. Also wurden diese Transmitter vor den MdIs gebaut. Wer mag sie wohl kontroliert haben und den Posbis die Pasage erlaubt haben.

Sehr seltsam ist nur, dass die Posbis anscheinend nichts mehr von Sonnentransmittern und den Verhältnissen in Andromeda wusste als sie mit den Terranern zusammentrafen.

--Lichtman 11:21, 11. M?2005 (CET)

Bisher hatten die Lemurer keine Hilfsvölker.

Die Walkers wurden so bezeichnet... --Xpomul 19:25, 11. M?2005 (CET)

Ich habe an die Walkers gedacht, wollte aber meine Argumentation nicht zu sehr verkomplizieren. Im Großen Tamanium gab es wohl keine Walkers.

Die Walkers bewohnten die Nachbarwelt des geheimen Forschungsplaneten Scimor. Einige Walkers schlichen sich an Bord von OLD MAN. Die Lemurer verwandelten ihre Welt, wohl nach der Vernichtung von Scimor, zu Tarnzwecken in eine Dschungehölle.

Von Hilfsdiensten ist eigentlich nichts bekannt. Die Walkers waren einfach geduldete Nachbarn der Lemurer von Scimor - immerhin geduldet. Man denke nur an terranische Nachbarn wie Mucierer oder Herreach. Auch hier kann man nicht von Hilfsvölkern sprechen.

Sie hatten vermutlich keine höhere Technik und keine Raumfahrt. Bei den Baugerüsten im Orbit für die Trichtergebäude könnte die Lemurer von Scorcher im Rahmen des Bioformings mitgeholfen haben.

--Lichtman 08:48, 14. M?2005 (CET)

Sie waren immerhin so sehr geduldet, daß es den Terranern in der Tonspule von Satyat zur absoluten Bedingung gemacht wurde, friedlichen Kontakt aufzunehmen. Und daß sich genügend Individuen eines Volkes ohne höhere Technik an Bord schlichen, um über Jahrtausende eine stabile Population zu gewährleisten, werte ich mal als netten Gag am Rande. --Xpomul 16:53, 14. M?2005 (CET)