Perrypedia Diskussion:Formatvorlage Raumschiffe

Formatvorlage ist nicht aktuell

Die Formatvorlage entspricht eigentlich nicht mehr den Realitäten. Ich würde die gerne aktualisieren. Ich hatte ja die technischen Infos von den allgemeinen Infos getrennt und bin da alle Raumschiffe durchgegangen. Ich hoffe, das fand Zustimmung. Ich würde da gerne die Vorlage jetzt entsprechend anpassen. --Pisanelli (Diskussion) 10:37, 17. Mär 2023 (CET)

Wo kann man das nachlesen? --Debugger (Diskussion) 11:06, 17. Mär 2023 (CET)

Ich habe mich einfach drum gekümmert, Debugger. Da muss nix nachgelesen werden. Ich habs einfach mal so gemacht, um die Dinge hier zu optimieren. Meine Idee, meine Baustelle. --Pisanelli (Diskussion) 09:57, 18. Mär 2023 (CET)

Das ist vielleicht genau das Problem. Es ist ein Gemeinschaftsprojekt. Vorlagen sind dazu da die Dinge zu vereinheitlichen, wenn jeder macht wie es ihm gefällt, dann werden die einen lieber grüne Tabellen machen, andere blaue usw. So funktioniert das aber nicht. Also, entweder die Vorlage ändern oder mit der Vorlage leben. Aber jeder wie er gerne mag ist eben die schlechteste Lösung. --Debugger (Diskussion) 12:19, 18. Mär 2023 (CET)

btw. Ich finde die Bezeichnung auch besser als Übersicht, nur mal so erwähnt. Aber es steht eben nicht in der Vorlage. --Debugger (Diskussion) 13:02, 18. Mär 2023 (CET)

Nirgendwo steht, dass die Vorlagen benutzt werden müssen oder dass Artikel genauso aussehen müssen. Es ist deshalb vollkommen unerheblich, wie eine Überschrift genau lautet, sie soll lediglich das Folgende definieren. Gegen Pisanellis Vereinheitlichung hat sich bislang niemand ausgesprochen, warum auch, wenn sich dadurch keine Verschlechterung, sondern zumeist eine Verbesserung einstellt – die Formatvorlage kann man dazu vor allem nicht für eine Bewertung heranziehen. Sie stellt lediglich eine Möglichkeit zur Verfügung, sie ist keine Doktrin, auf die man sich berufen kann. --JoKaene 14:09, 18. Mär 2023 (CET)

Umgekehrt gilt dies aber ebenso. Wer die Vorlage nutzt und die gut findet, der hat die gleichen Rechte. Oder willst du andeuten ein User hat mehr als der andere? --Debugger (Diskussion) 14:35, 18. Mär 2023 (CET)

Nein, das gilt umgekehrt eben nicht. Du solltest wirklich mal verstehen, dass hier niemand das Anrecht auf den letzten Edit hat. --JoKaene 14:52, 18. Mär 2023 (CET)

Das Thema hatten wir schon, sehe ich aber auch so wie Jo. Siehe Formatvorlage Raumschiffe --GolfSierra (Diskussion) 16:16, 18. Mär 2023 (CET)

JoKeane, das ist ja das Problem, wenn keiner ein Anrecht hat und es zwei Möglichkeiten gibt, dann entscheidet der längere Atem und das kann wohl nicht die Lösung sein. Nennt man im Fachjargon dann Editwar, oder so ähnlich. --Debugger (Diskussion) 17:47, 19. Mär 2023 (CET)

Mir ist keine Regel bekannt, dass man sich zwingend an die Vorgaben der Formatvorlagen halten muss. Ich behalte mir Abweichungen von den Vorlagen vor, und dasselbe dürfen sich alle anderen herausnehmen. Das kann bedeuten, dass manchmal Diskussionen nötig sind, um verschiedene Lösungsansätze abzuwägen. Diskussionen können unbequem sein, aber nur so lässt sich der bestmögliche Kompromiss finden.

Für Raumschiffe und Raumschiffsklassen halte ich "Technische Details" für sinnvoll gegenüber der bisherigen Aufteilung in "Übersicht" und "Technische Daten". Letzteres steht nämlich sowieso über der Infobox. Daher begrüße ich die Initiative, die Formatvorlagen zu aktualisieren. Das können und dürfen im Prinzip alle. Der Schreibschutz dient eigentlich nicht dazu, um bestimmte Benutzer auszuschließen. Es geht darum, längere Bastelarbeiten abseits der aktuellen Formatvorlagen durchzuführen und erst bei einer stabilen Version die neue Fassung umzukopieren.

Die beste Vorgehensweise ist wie folgt:

• Aktuelle Formatvorlage auf eine temporäre Seite umkopieren, z.B. eine Benutzerseite, besser aber ins Testwiki
• Dort die notwendigen/gewünschten Änderungen durchführen, falls nötig die neue Vorlage testen
• Größere Änderungen bitte zur Diskussion stellen (und ja, dafür gibt's wieder keine Regel, sondern ist Ermessenssache)
• Zuletzt auf "Ich brauche Hilfe" eine Bitte an die Admins absetzen, die Neufassung zurückzukopieren.

--Klenzy (Diskussion) 22:36, 18. Mär 2023 (CET)

Um das hier auf den Punkt zu bringen: seid Ihr einverstanden mit meinen Änderungen? Ich denke, das Thema "Gliederung" ist vielen langweilig und ich habe mir die Freiheit genommen, mich darum zu kümmern. Wie Klenzy sagte: im Prinzip können und dürfen das alle. Ich möchte die Inhalte aller technischen Informatioenn im Kapitel "Technische Details" sammeln, wohin gegen allgemeine Infos wie z.B. "war das Flaggschiff von ..." oder "gehörte dem Raumschiffverband XYZ" oder andere nichttechnische Dinge eher in ein Kapitel "Allgemeines" käme. Beides könnte man unter einer Überschrift "Übersicht" zusammenfassen". Die technischen Daten würde ich als eigenen Punkt belassen. Grund der Änderungen war, dass viele Infos sehr verstreut waren und man immer wieder an anderer Stelle suchen musste. Wir haben das ja in anderen Kategorien schon durchexerziert, eine auch inhaltliche Gliederung einzuführen. Ich finde, das ist sehr hilfreich. Und ja, bitte, dass ich das gemacht habe. Hat ungefähr einen Monat Zeit gekostet. Das nur mal als Anmerkung zu allen, die hier nur rummeckern wollen. Ich bitte darum, mich einmal freizuschalten, damit ich hier den Aufwand anständig zum Ziel bringen kann. Danke! --Pisanelli (Diskussion) 11:12, 19. Mär 2023 (CET)

Das macht doch Sinn, ich bin dafür. Und damit sich zum Schluss wieder alle lieb haben, sollte die Formatvorlage auch gleich so umgestrickt werden. --GolfSierra (Diskussion) 11:23, 19. Mär 2023 (CET)

Die Formatvorlagen werden nicht freigeschaltet. Ich habe beschrieben, wie's geht. --Klenzy (Diskussion) 11:33, 19. Mär 2023 (CET)

Ich habe meinen Antrag gestellt und meine Gründe erklärt. Ich habe die Vorarbeit geleistet. Mehr wird es von mir nicht geben. Macht was draus oder lasst es. Viel Spaß im Durcheinander. --Pisanelli (Diskussion) 12:29, 19. Mär 2023 (CET)

Ja, in Ordnung, Du hast deinen Antrag gestellt und deine Gründe erklärt. Ich habe erklärt, wie's gemacht wird. Wir sind hier nicht im Kindergarten, und es gibt keine Extrawürste, weder für dich noch für Debugger oder für sonstwen. --Klenzy (Diskussion) 13:00, 19. Mär 2023 (CET)

Benutzer:Debugger/Spielwiese#Vorlage Raumschiffe so? --Debugger (Diskussion) 17:47, 19. Mär 2023 (CET)

Schon mal nicht schlecht.

* Die Überschrift "Risszeichnung" ist auch etwas veraltet, es heißt inzwischen vielfach "Darstellung" und in der Zeile mit dem Link steht dann, ob es eine Risszeichnung oder ein Datenblatt ist.

* Es fehlt noch der gesamte untere Teil mit den Copy&Paste-Schnipseln. Dort müssen dieselben Anpassungen gemacht werden.

* In diesen Schnipseln fehlt noch eine von Cuore angeforderte Änderung wegen Leerzeilen zwischen den Kategorien.

* JoKaene anfragen, ob und wo Anpassungen wegen der InputBox gemacht werden müssen.

* Pisanelli sollte drüberschauen, ob alles so mit ihrer Änderungsstrategie übereinstimmt.

--Klenzy (Diskussion) 12:51, 20. Mär 2023 (CET)

Der untere Teil ist ja analog zum Oberen, ergibt sich also aus jenem. Den kann man dann reinnehmen, wenn sich am oberen nichts mehr ändert, ansonsten muss man jedesmal zwei oder gar drei Teile anfassen, das ist in der Entwicklungsphase wohl unnötig. Zunächst sollte man sich über einen Standard einig sein, dann kann man die gesamte Seite anpassen. Was Coure betrifft, keine Ahnung was du meinst. Offensichtlich existiert hier ein kleiner Kern von Insidern, die offenbar jede Diskussion im Kopf haben. Diese sollten bedenken, dass nicht jeder dazu gehört. --Debugger (Diskussion) 13:52, 20. Mär 2023 (CET)

Anpassung der Schnipsel: d’accord. Was den Rest betrifft, könntest Du auch mal froh sein, dass andere (gelegentlich, zufällig) mitdenken, statt es gleich wieder persönlich zu nehmen. --Klenzy (Diskussion) 17:54, 20. Mär 2023 (CET)

Und noch immer keine Information darüber was du sagen wolltest. Ich bin durchaus gewillt die gewünschte Änderung von Cuore zu integrieren, dazu müsste ich aber wissen, wo dieser Wunsch hinterlegt ist. Das hast du nämlich leider nicht offenbart und das meine ich ganz sachlich, auch wenn du gegenteiliger Ansicht sein magst. --Debugger (Diskussion) 09:58, 21. Mär 2023 (CET)

@Debugger, folgende Worte von mir an Dich. Der Inhalt in der PP ist nicht perfekt! Deine Erwartungshaltung, dass alles irgendwo dokumentiert ist, ist leider nicht haltbar. Akzeptiere das bitte und fordere das nicht weiter ein! Den meisten die Dir helfen wollen/wollten stößt du mit überzogenen Forderungen vor den Kopf. Viele Deiner Beiträge bereichern die PP! Aber bitte schraube deine Erwartungshaltung runter. Wie so oft im Leben macht der Ton die Musik. Und ich stelle in letzter Zeit wieder vermehrt Disonanzen deinerseits fest. Wir sind alle eine Gemeinschaft, die sich gegenseitig achten und respektieren. Geh bitte in Dich. --Norman (Diskussion) 10:38, 21. Mär 2023 (CET)

Zur Info, sobald ich die Informationen von PR 3214 verarbeitet habe, das sollte man machen solange die Sachen noch frisch im Kopf sind, werde ich mich wieder an die Formatvorlage machen. Ist nicht vergessen. --Debugger (Diskussion) 10:12, 24. Mär 2023 (CET)

Exkurs: ein Teil der Diskussion steht bei Benutzer Diskussion:Cuore#Leerzeilenentfernung II. Ergebnis: derzeitiger Entwurf ist Benutzer:Debugger/Vorlage. --Klenzy (Diskussion) 17:44, 27. Mär 2023 (CEST)

Den Abschnitt "Darstellungen" in Benutzer:Debugger/Vorlage habe ich jetzt an den aktuellen Standard angepasst. Es fehlt noch Rückmeldung von Cuore (wobei die Leerzeilen vielleicht bereits stimmen?), JoKaene, Pisanelli. --Klenzy (Diskussion) 17:44, 27. Mär 2023 (CEST)

Ja, die Leerzeilen sollten schon stimmen. --Cuore (Diskussion) 07:50, 28. Mär 2023 (CEST)

Schon ganz schick, was mir nicht ganz so gefällt ist die "Sammlung" von potenziellen Zyklus-Quellkategorien. Die ist nämlich weder Fisch noch Fleisch. Es steht zwar viel drin, aber die Minizyklen fehlen. Dadurch ist das nur wenig hilfreich. Zumal diese Aufzählung ja "Global" für alle Artikel gelten sollte. Von daher würde ich vorschlagen dies generell aus den Vorlagen raus zu nehmen und auf eine eigene Hilfeseite zu verlegen. Da könnte man dann sogar die genaue Reihenfolge hinterlegen und auch immer weiter pflegen in der korrekten Reihenfolge.

Geht es jetzt hier noch weiter, oder kann man das so übernehmen lassen? --Debugger (Diskussion) 19:12, 6. Apr. 2023 (CEST)

-> Perrypedia:Ich_brauche_Hilfe#Bitte_Formatvorlage_Raumschiffe_austauschen. --Klenzy (Diskussion) 11:30, 2. Mai 2023 (CEST)

Wie Formatvorlage einbinden

Wie bindet man eine neue Formatvorlage in der Tools-Leiste auf der Linken Seite ein?
BTW: Bitte checken, ob ich eh nichts übersehen hab. --Andi47 (Diskussion) 20:58, 7. Jan. 2013 (CET)

Wird im MediaWiki:Sidebar eingebunden. --JoKaene (Diskussion) 21:04, 7. Jan. 2013 (CET)

Danke, ist erledigt. Ich hab die Liste der Formatvorlagen bei dieser Gelegenheit gleich nach dem Alphabet sortiert (Person eine Position nach unten gerückt, sonst war's eh alphabetisch). --Andi47 (Diskussion) 22:22, 7. Jan. 2013 (CET)