Hilfe Diskussion:Grundregeln

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Zeitformen

Ich habe gerade versucht, den Abschnitt »Zeitformen« nach der Diskussion auf Diskussion:Perry Rhodan (PR Neo) etwas auszubauen, damit es in Zukunft weniger Missverständnisse gibt. Bitte überprüfen und gegebenfalls nachbessern. --Lars Jürgenson (Diskussion) 14:40, 29. Okt. 2019 (CET)

Die erste Änderung [1] finde ich gut. Die zweite Änderung [2] verlängert den Text, sagt aber nichts aus, was nicht sowieso da steht. --Klenzy (Diskussion) 20:51, 29. Okt. 2019 (CET)
Ich schließe mich Klenzys Meinung an. --Hb059 (Diskussion) 03:32, 30. Okt. 2019 (CET)
Ihr habt recht, die knappere Version gefällt mir (heute) auch besser. Zweiten Edit rückgängig gemacht. --Lars Jürgenson (Diskussion) 08:43, 30. Okt. 2019 (CET)
Gut gemacht, danke. --Klenzy (Diskussion) 13:51, 30. Okt. 2019 (CET)

Links

Das Kapitel Links ist hier deutlich ausführlicher als alle anderen. Ich würde das entsprechend kürzer anpassen, wenn wir unseren Links-Artikel fertig haben. Der Verweis auf Hilfe:Links ist ja da. --Pisanelli (Diskussion) 11:52, 23. Mai 2017 (CEST)

Der dritte Punkt der dritten Regel (Jahres-, Jahrhundert-, Jahrtausendübersichten) fehlt noch in der Neufassung, ansonsten unbedingt ja! --Klenzy (Diskussion) 13:41, 23. Mai 2017 (CEST)

Kursivschrift vs. Anführungszeichen

JETZT weiß ich endlich, warum so viele Leute Worte kursiv schreiben, die eigentlich in Anführungszeichen gehören. Siehe auch meine Klugscheißerei im Diskussionsforum. Ich halte diese Regelung hier für falsch.

Kursivdruck verwendet man, wenn man etwas betonen will. Auch Worte aus Fremdsprachen oder (in Romanen usw.) innere Rede schreibt man in der Regel kursiv. Anführungszeichen verwendet man zur Hervorhebung, wenn etwas ironisch gemeint ist, oder wenn man ein Wort optisch vom Rest des Satzes abtrennen will. Zitate setzt man auch in Anführungszeichen. Kursivdruck verwendet man nicht für ironische Hervorhebungen. Man würde also nicht schreiben:

Der Kerkermeister bezeichnete Atlan als seinen Gast, sondern: Der Kerkermeister bezeichnete Atlan als seinen »Gast«

Nur meine 2 Cent zu diesem Thema. --Johannes Kreis 14:56, 15. Aug. 2007 (CEST)

Aufblähen

Die Frage ist, wie weit wir dieses Liste noch ausbauen bzw. beschränken wollen. Ich hätte durchaus auch noch ein paar Punkte, die irgendwo in der Hilfe untergebracht werden sollten:

Weitere Frage: Wo soll diese Liste veröffentlicht werden? Als neue FAQ? Wäre das Sinnvollste - oder? Was hast Du mit dem [[Hilfe:Tipps und Tricks]]-Link vor, Ingo?

--Wolfram ✉ 09:58, 23. Sep 2005 (CEST)

Ich möchte die Liste so knapp wie möglich halten, sprich auf Wesentliches (auch wieder Ansichtssache) beschränken. Im Idealfall sollten gerade so viele Informationen enthalten sein, dass ein Neuling die wichtigsten Regeln erfährt und sich auch merken kann. So wäre meiner Meinung nach z. B. bei der Quellenangabe ausreichend zu schreiben: »Belege Deine Informationen nach Möglichkeit mit Angaben zur Quelle.« Weitergehende Informationen, wie diese Angabe auszusehen hat und dass es Kurz- und Langform gibt und wo welche zu verwenden ist, sollte in weiteren Hilfeseiten (z. B. in Tipps und Tricks) stehen, in denen alle Aspekte vertieft werden können und so auch dem schon etwas erfahreneren Schreiber eine wertvolle Hilfe sind.
Die Kurzform als Beispiel sollte IMO schon rein. --Wolfram ✉ 11:54, 23. Sep 2005 (CEST)
Von den anderen Punkten, die Du erwähnst, sehe ich "Artikel löschen", "Galaxie", "Interwiki-Links", "Sortierung" und "Spoiler" ebenfalls auf einer Tipps-und-Tricks-Seite bzw. auf der "Zweite Schritte". ("Momentan" scheint mir - wie Präsens - wichtig genug, das werde ich noch einarbeiten.)
Veröffentlichen würde ich die Liste in der Kette "Erste Schritte" -> diese Liste (vielleicht: "Die wichtigsten Regel") -> "Tipps und Tricks" ("Zweite Schritte" könnte entfallen und hier eingearbeitet werden) -> weiter wie bisher. Die FAQ könnte erst einmal komplett geleert werden, da sie erstens in "Die wichtigsten Regel" und "Tipps und Tricks" enthalten wäre und zweitens ohnehin keine Fragen und Antworten enthält. Die FAQ könnte später mit entsprechendem neuen Leben gefüllt werden. --Ingo 11:39, 23. Sep 2005 (CEST)
Die Einordnung hinter erste Schritte passt gut: "Zweite Schritte"-Text auf das Allerwichtigste einstampfen (ist für den eiligen Anfänger eh viel zu viel Text) und diese Liste drunter anfügen. --Wolfram ✉ 11:54, 23. Sep 2005 (CEST)
Ich würde "Zweite Schritte" auflösen und die Informationen, sofern nicht bereits automatisch geschehen, auf andere Seiten (FAQ, Tipps und Tricks) aufteilen. Als ich hier neu war, fand ich den Einsteiger-Rundgang super, die "Ersten Schritte" sehr hilfreich, aber bei "Zweite Schritte" habe ich geistig abgeschaltet. Die wirklich wesentlichen Infos bzgl. der Anfängerfehler musste ich dann nachträglich in den Hilfe-Seiten suchen. Ich schlage vor: Eisteiger-Rundgang: "Erste Schritte" -> "Die wichtigsten Regel" -> "Sei mutig beim Ändern der Seiten" -> "Beteiligung" -> "Anmeldung". Daneben (d. h. unter Kleiner Einsteiger-Rundgang auf der Willkommen-Seite): FAQ, "Tipps und Tricks". --Ingo 12:11, 23. Sep 2005 (CEST)

So in etwa könnte ich mir das vorstellen:

Tipps und Tricks

Kleine Änderungen
Um nicht bei jeder kleinen Änderung das Häkchen »Nur Kleinigkeiten wurden verändert« abklicken zu müssen, ist diese Einstellung ganz nützlich: 'Einstellungen' - 'Textfeld-Größe' - 'Alle Änderungen als geringfügig markieren'. Dadurch muss man das Kästchen nur noch bei größeren Änderung anklicken.
Stubs
Erklärung und Abschnitt "Listen und Artikelhüllen" aus alter Hilfe:Zweite Schritte
Quellen
Kurzformat: [[Quelle:PR2300|PR 2300]], [[Quelle:PRTB415|PR-TB 415]]; Langformat: [[Quelle:PR2300|PR 2300 »Vorboten des Chaos«]], [[Quelle:PRTB415|PR-TB 415 »Raumpiloten«]] (und Erklärung wo welches Format)

--Ingo 12:32, 23. Sep 2005 (CEST)

FAQ

Wie fange ich am besten an?
Abschnitt "Erst ändern" aus alter Hilfe:Zweite Schritte als Antwort
Darf ich auch was Neues schreiben?
Abschnitt "Dann Neues schreiben" aus alter Hilfe:Zweite Schritte als Antwort
Wie kann ich testen, wie der Artikel aussieht, ohne ihn sofort zu speichern?
Abschnitt "Tests" aus alter Hilfe:Zweite Schritte als Antwort

--Ingo 12:32, 23. Sep 2005 (CEST)

Die Idee mit der Seite Tipps und Tricks finde ich gut. Sollten wir machen. Gegen "Zweite Schritte" einstampfen hab ich gar nichts. Die Seite fand ich schon bei der Wikipedia höchst überflüssig.
Die FAQs sollten wir erst mal ganz einstampfen und nach irgendwo umleiten. Die drei hier von Dir aufgelisteten Punkte sollten einfach sinnvoll auf die anderen Hilfeseiten verteilt werden. --Wolfram ✉ 12:38, 23. Sep 2005 (CEST)
Welche drei Punkte meinst Du? Die Fragen? Die könnten doch gut die Grundlage einer ständig wachsenden FAQ werden. --Ingo 12:48, 23. Sep 2005 (CEST)
Die, die Du ein paar Zeilen weiter oben unter "FAQ:" aufgelistest hast.
Findest Du diese nicht passend für eine FAQ? --Ingo 15:15, 23. Sep 2005 (CEST)
Nicht so richtig. In den FAQ sollten, wie der Name schon sagt, auch Fragen und Antworten stehen, die ab und zu gefragt und beantwortet werden. Und die drei Fragen gehören für mich auf ganz stinknormale Hilfe/Einsteiger-Seiten. Diese Seite, an der wir gerade basteln hat da schon deutlich mehr FAQ-Charakter. --Wolfram ✉ 15:23, 23. Sep 2005 (CEST)
So kann man es [mit den Fragen] auch machen. Apropos Bastelseite, aus meiner Sicht ist jetzt alles drinnen, was rein sollte. Als FAQ sehe ich diese allerdings nicht, sondern als eine Sammlung elementarster Regeln. --Ingo 19:02, 23. Sep 2005 (CEST)

Quellen

Quellen bitte immer nur im Kurzformat, das reicht völlig! --Jonas Hoffmann 21:03, 22. Sep 2005 (CEST)

Quellenangaben: Wolfram, ich hatte Jonas so verstanden, dass ihn nicht das Beispiel Heft + TB stört, sondern die Langform mit Titel. Oder? --Ingo 09:04, 23. Sep 2005 (CEST)
Grundsätzlich (z.B. unter der Quellen-Überschrift in einem Artike) ist die Kurzform absolut ok und sollte die Regel sein. Manchmal finde ich die Langform aber sinnvoll bzw. besser. Und dann ist die von mir dargestellte halt der Standard. O.K.? --Wolfram ✉ 09:44, 23. Sep 2005 (CEST)

Tempus, Änderungen, Links

Tempus
Schreibe Deine Artikel im Präsens. Stelle Dir vor, Du bist live dabei und berichtest anderen davon. Achte darauf, nicht plötzlich die Zeitform zu wechseln.
Also das müssen wir wirklich noch mal klären. Ein Satz wie bspw. "Pluto ist der 9. Planet des Solsystems ..." wird den meisten Perrypedia-Lesern nur ein Kopfschütteln abringen. Präsens ergibt meiner Meinung nach im Jahreskalender und den Geschichts-Kapiteln aller Artikel Sinn. --Wolfram ✉ 11:24, 22. Sep 2005 (CEST)
Also ich kann mich schon mit der Präsensregel anfreunden, denn das Problem mit der Vergangenheit ist, dass sie zuerst irgendwann eintritt und dann, unter umständen ein ganzer Artikel von Gegenwartsform in Vergangenheitsform umformuliert werden muss. Darum macht es durchaus sinn alles in der Gegenwart zu halten, denn wenn dann in der Geschichte wird ja berichtet dass der Herr tot ist, der Planet vernichtet wurde etc. So wird ein Schuh draus und man muss nicht immer einen ganzen Stoss Artikel ändern wenn in einer Raumschlacht mal wieder die gesamte Besatzung eines Raumers draufgeht. --Jonas Hoffmann 11:30, 22. Sep 2005 (CEST)

Aber könnten wir dass eventuell hier [3] weiterbesprechen? Dazu ist der Thread dort da! --Jonas Hoffmann 11:41, 22. Sep 2005 (CEST)

Ingo, dann schreib hier doch mal ein, zwei Beispielsätze aus Pluto oder Zeut um. Ich weiß immer noch nicht, wie das aussehen soll.
Als ob ich sonst nicht zu tun hätte. ;-) Aber bitte: Diskussion:Pluto, Diskussion:Zeut. (Übrigens waren bereits Teile im Präsens!) --Ingo 20:00, 23. Sep 2005 (CEST)
Änderungen

Wolfram, den Zusatz »Um nicht bei jeder kleinen Änderung ...« würde ich in diesem Schnellkochkurs eher nicht sehen wollen. Der gehört in eine Art [[Hilfe:Tricks und Tipps]] nach Mehr dazu unter .... --Ingo 13:06, 22. Sep 2005 (CEST)

Ok. Nur nicht vergessen, ist mir nämlich wichtig, da ich sonst die Newbies regelmäßig drauf ansprechen muss. --Wolfram ✉ 12:34, 23. Sep 2005 (CEST)
Links

Wo finde ich ein, zwei Beispiele für typische Jahresartikel? --Ingo 13:15, 22. Sep 2005 (CEST)

? 1143 NGZ , 1144 NGZ --Jonas Hoffmann 13:30, 22. Sep 2005 (CEST)
Wie ist Bei allen Jahresartikeln, die man gewöhnlich nicht von oben bis unten durchliest, dürfen sich Links durchaus in jedem Abschnitt wiederholen. Aber niemals zwei Links in einem Absatz. gemeint? Ein Link pro Monat oder in jedem Eintrag (also in jedem Tag) darf verlinkt werden? --Ingo 13:49, 22. Sep 2005 (CEST)
Auch Gesetze haben Löcher, durch Spitzfindigkeiten nutzt man sie so aus wie man es gerade braucht ;) --Jonas Hoffmann 13:53, 22. Sep 2005 (CEST)
Ja, schon klar, aber was wird gewollt? Ein Link pro Monat oder Link in jedem Tageseintrag ok? --Ingo 14:04, 22. Sep 2005 (CEST)
Also ich kann jetzt nur wieder für mich sprechen, ich halte es so dass ich es nicht jeden Tag verlinke, ausser der "Vor"tag ist so lang dass es nicht direkt offensichtlich ist dass der Begriff den ich verlinken will schon dort verlinkt ist. Nimm zb. 1144 NGZ#Juli, die Queen Liberty ist nur oben verlinkt, da allerdings zweimal :( Unten aber nicht, da wird es schon schwierig es offensichtlich zu sehen, ich würde also auch unten die QUEEN LIBERTY verlinken. Aber ich würde 1333_NGZ#Januar die Verlinkung der RICHARD BURTON im Januar 1333 NGZ so lassen wie sie ist, weil es alles nur Einzeilereinträge sind. Hier kommen wir wieder an den Punkt von weiter oben, es setzt einen gewisses Maß von Mitdenken voraus. --Jonas Hoffmann 14:30, 22. Sep 2005 (CEST)
Also ich halte hier eine allzu starre Regel nicht für nötig. Im Zweifel 1 x pro Absatz (also bei Jahresartikeln je Monat, bei Jahrhundertartikeln je Jahrzehnt, bei Jahrtausendartikeln je Jahrhundert etc.). --Wolfram ✉ 12:34, 23. Sep 2005 (CEST)

Namensfrage

Wie soll der Artikel denn jetzt heißen? "Die wichtigsten Regeln" oder "Die wichtigsten Regeln in Kurzform"? --Wolfram ✉ 10:23, 24. Okt 2005 (CEST)

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